Вера Авраама вменилась в праведность не от трофеев из которых Авраам отделил десятину.

Потому регулярную десятину имеют совершать обрезанные по закону Моисееву. А а в этом случае, ну уж не как не лепиться оправдание сиих дел в христианстве.

Библию почитай. Вера Авраама не имеет никакого отношения к десятине Мелхиседеку.

Через Мелхиседека, Сын никогда не говорил.

Вот и правильно, заканчивай с этой десятиной.

Не имеет никакого значения. Христианам, не сказано приносить десятину и некому.

Если бы праведность была от десятины, от которой человек мог оправдаться от смерти, то зачем тогда  явлен был Христос? Умерший и Воскресший для того, чтобы упразнить дела диавола сущие в народе Божем,

явить нам праведность для жизни через Него, а не через закон, который не привёл в совершенство сынов Иизраиля, а совершенство - Христос.

То зачем ныне явились люди,  которые опять желают набыть праведность путём ветхим и не совершенным.

Промывая мозги, что этот налог внедрённый  на царственное священство, открывает путь в жизнь вечную, через её непомерную праведность?

не по вере и не по неверию. ух ты. Ни мясо ни рыба, но вкусно.

вопрос, почему он таки дал, не имея ни заповеди ни обязанности?

может быть, по тому, что ощутил в чреслах своих Левитское потомство и оно побудило его отдать десятину? вы в это верите?

.

Это похоже на свидетельства, типа: "я вот не знаю почему я это говорю и кому это и что это обозначает, но вот скажу..." похоже на говорящего осла, правда? вряд ли он осознавал, что говорит и делает. не делайте из Авраама осла, который сам не понимал что говорил и делал. Не мог он руководствоваться тем, что в его чреслах. Но когда он увидел и выслушал Мелхиседека, он, своей головой и своим разумением/пониманием решил отдать ему десятую часть. О чем то он думал, чем то мотивировался.

Со следующим парнем, подошедшим к нему, он совсем по другому себя повел. И в том тоже есть образы и смысл и также написано нам в наставление.

в этом то и проблема у пасторов, что Апостолам  лично ничего не нужно было, переночевать да поесть, как и Иисусу. Они были жители небесного царства.

Всё их богатство, так это люди, которые уверовали в Иисуса.

Только десятин не собирали и не передавали.

Матфея 25 гл, да и 7 подсказывает.

НЕТ таковых!.....Пока всё гласно и открыто.

Вы праведник ? ( Я нет.)

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Что ж он так про царя Содомского не подумал?

тот "больший" тоже хотел благословить Авраама всем имуществом.

ну если так, то Мелхиседек, (по знаменованию имени Царь Правды, а потом и царь Мира), даже если бы и молча стоял, этого было бы достаточно, чтобы Авраам дал ему десятину. А вот поговорить то пришлось.

ну то есть выслушал Мелхиседека и подумал: а священство этого парня круче моего, дам ему десятую часть. Так что ли?

вот и я спрашиваю.

НЕ верно задавать вопрос ИЛИ - ИЛИ? Таким вопросом ты УТВЕРЖДАЕШЬ, что человек, дающий десятину - не кормил голодного, не поил жаждущего и т.д., а это не соответствует истине. точно тебе говорю.

.

почему-то "антидесятинщики" априори считают, что дающие десятину этим только и ограничиваются, а вот они сами и голодных кормят и жаждущих поят и т.д. Гордо и безосновательно, имхо.

а где ты прочитал, что Иисус говорил продавать имения и НЕ нищим раздавать, а приносить к ногам Апостолов?

вы абсолютно неправильно поняли, как я воспринимаю случай с Авраамом и Мелхиседеком

а где написано, что Авраам считал себя священником Бога? или намек хотя бы.

мой опыт говорит, что там каются меньше всего.

просто не понятно, почему Харда в церкви интересует только прорваться к микрофону? (на который он ни копейки не дает!!!)

 Так это ты начал говорить, что Исаак вошел, а не входил. ))
Так что, надеюсь, ты "это" делаешь не по примеру Исаака. )))

А где вообще сказано, что "Иаков узнал о десятине?
Десятая часть - это десятина?
Если я дам десятую часть своей зарплаты на микрофон - это десятина?

добровольно, значит, если хочешь - даешь, не хочешь - не даешь.

мы НЕ оправдываемся десятиной, не приписывайте нам то, чего нет.

а вот вы, похоже, оправдываетесь НЕ Христом, а тем, что накормили голодного и напоили жаждущего.

нет конечно, но все его проявления любви мне приятны.

То есть ты верно утверждаешь, что десятинщики С ВЕРОЙ приносят добровольную десятину по примеру Авраама(за непринесение которой "благословляют" проклятиями), а те, кто уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние делают это без веры?

Еще раз,  догадайся, кто услышит - приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира, те, кто накормил голодного, напоил жаждущего, или те, кто платил десятину за коммунальные услуги за здание, где они собирались по воскресеньям, за аренду дорогих залов для конференций, на микрофоны и прочую дорогую аппаратуру и на зарплаты пасторов, которые, как считают некоторые товарисчи, должны быть двойной зарплатой адвоката?

да, я тоже читал, и лично двух сестер спрашивал и они отвечали, что страх оказаться под проклятием из-за того, что не отдали десятину - ушел. И это действительно, очень хорошо и это достойный плод.

Но если десятина - это то, о чем ты тут пишешь, то я не понимаю, что тогда я тут отстаиваю.

ну да, можно Господа раз поблагодарить, и за любовь и за пищу и за все, зачем постоянно это делать? А когда вы утром рано встаете Господу петь, вы тоже устаете и не хотите делать это постоянно?

lol

ну да, он ее просто дал, чтобы царю Содомскому меньше досталось

"чем дальше, тем больше я понимаю, мелочи - НЕ важны, они ЧРЕЗВЫЧАЙНО важны", не помню кто сказал. Здесь пишу это про "мелочи" которые кажутся нам не существенными, не важными и ненужными.

нет праведности от десятины

Такой заповеди НЕТ.
Так сложилось в то время.
Верующие того времени верили, что пришествие будет при их жизни.
Вот и жили дружной, братской общиной.
Причем то, что приносилось, не шло в карман Апостолов, и не тратилось на аренду дорогих залов для конференций.
КАЖДОМУ давалось по его нужде.

В любом случае, сегодняшним "помазанникам" это не выгодно, так как вместе с бабулей, продавшей коммуналку, им бы пришлось продавать свои особняки.

Десятина - это то, что Бог заповедaл сынам Левииным, а не пасторам.
В Церкви, которую создал Христос, десятины никогда не собирались.
Не было в церкви десятины ни по закону, ни по благодати, ни по примеру Авраама.
Поэтому и мне непонятно, что ты здесь отстаиваешь. ))

Если вы на счет того, откуда Авраам узнал о десятине, т.к. в библии не написано, что должен был дать? То могу напомнить, что уже не получится дописать что либо нового: Откр.22:18 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. 
Втор.4:2

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

Втор.12:32
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

И сейчас есть такие общины.

Молотило, уже сто раз говорилось, что здесь нет тех, кто против Библейской десятины, которую Бог заповедал сынам Левииным.
Как и нет противников ветхозаветних всесожжений, жертвы за грех и т.д.
Всё это, как и десятина, имело место в ветхом завете, но никогда не было в Церкви, которую создал Христос.

 В наше время невозможно носить с собою купюры в храм.
Потому, что храм Божий - это не здание.

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

у Павла не были промыты мозги. Мозги промывают сегодня. И ещё как. Священное Писание действительно священно. Бог разговаривает с человеком через него.

брат, если бы многие поняли, что десятин сегодня нет, то не было бы полного разбора. Киракел не ругается на углубление по теме. Он ругается на пустоту, которую допускают некоторые.

в посланиях ясно написано, чтобы Тимофей умудрялся писаниями ветхого завета, и Павел советовал письма его о новом завете пересылать другим церквям.

Сегодня это стало Библией-Словом.

очередная отмазка.

на это я вам писала. Дал и ушел, и более не видел царя Салима.

значит Сын к вам не подходил...

да давно уже говорят. Только вы не хотите услышать. Слышите то, что хотите, а остальное упускаете.

я не злюсь (удивилась), я отвечала на вашу фразу. Заразить десятинодаванием не получится. Преболели. Не даём.

не двое? Две в одной? А то каббалисты считают дочерей Лота двоедушием человека, а у вас может это две жены Иакова?

я на счет того, что если десятина Авраама была таким незначительным делом, один раз сделанным на ходу, так сказать, то почему внук Авраама, Иаков давая обет Богу говорит о десятине?

Кто-то рассказал ему о том, что это такое?

А как же Петр с Иоанном шли в ХРАМ уже после вознесения Христа?

То есть тогда, когда человек возрожденный УЖЕ стал храмом Божьим?

с купюрами?

слава Богу, Ветхий Завет отстояли. Хотя сейчас Марк начнет говорить, что его и читать не обязательно.

вы зря так разговариваете. я действительно много отвечаю на вопросы и часто ухожу в оффтоп, и лишний раз не хотелось бы.

спрошу по методу Киракела1: дайте ссылку на место Писания, где сказано, что Авраам "более не видел царя Салима"?

ну что сказать на это? доказывать, что я христианин, рожден свыше и т.д., оофтоп, да и устал уже. а потом, если после всего прочитанного вы считаете, что Сын ко мне не подходил, ну пусть так и будет для вас, не буду переубеждать.

Если бы можно было, плюсов миллион за этои слова поставил. Чётко, ясно, лаконично, честно и абсолютно точно по Слову.

А можно без всех этих россказней про "сердце"? Ни у кого из Апостолов не было на сердце давать Христу десятину деньгами или рыбой.

Новый Завет - это сплошное "ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА", а не только "если".

Не верите? Ваши проблемы. Бремени десятой части денег в древнем Израиле не было. Евреи два раза в год давали десятуб часть урожая, а не ежемесячно десятую часть жалования. Бог не заповедовал сынам Левия собирать с евреев десятую часть денег. Только урожай и скот. Всё.

Это 100%, потому что закон Моисея связан с левитским священством. Никто не будет спорить, что сейчас закон Моисея не функционирует, потому что сыны Левия не очищают народ Израиля от греха. Без обрезания и очищения через жертвоприношения соблюдение закона Моисея невозможно, потому что остаётся нераскаянный грех и только страшное ожидание яростного огня, готового пожрать противников.

Это не довод. Так все самозванцы говорят. Примитивный психологический трюк. Отсюда я делаю вывод, что вы, сударь, вовсе не наивный заблуждающийся младенец, за которого себя выдаёте, а самый настоящий пастор-десятинщик. Слишком явный почерк. Можете больше не прикидываться.

Пророки были против, но священники их не слушали

.

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. (Ис.1:11-17)

.

Даже ВЗ пророки призывали к тому же, к чему призывал Иисус

.

Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. 
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.

Итак за то, что вы попираете бедного и берете от него подарки хлебом, вы построите домы из тесаных камней, но жить не будете в них; разведете прекрасные виноградники, а вино из них не будете пить. (Ам.5:21,22,11)

вы случайно не знаете где работал 21 год Иаков, в какой стране?

заодно уж скажите, что там в подоле прятала его жена?

вот такой был пост:

вот такой вопрос я задал:

а вот так вы ответили:

а вот такое мне пишете:

. что же сами то "отмазываетесь"?

Киракел1 написал, что в наше время НЕВОЗМОЖНО носить с собой купюры в храм, потому что храм Божий - это НЕ здание.

Но мне стало интересно, если ХРАМ Божий - не здание, почему идти в ХРАМ можно (как Иоанн и Петр шли уже после вознесения Христа, то есть завеса уже разодралась и возрожденные стали храмом Божьим), а носить с собой купюры нельзя?

я уже писал, что мы храм Божий в том смысле, что Дух Божий живет в нас. Но не надо буквально понимать. В библии люди сравниваются с овцами, но это не значит, что мы теперь блеять должны.

вот снова ОФФТОП!

Просто тот храм, который действительно был храмом, еще не был разрушен.
Я привел тебе не свои слова, а слова Писания, о том, что такое храм сегодня.
Если ты не веришь Писанию, то это не мои проблемы.

Быт.28:22

то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; 

Кстати, можешь отнести свою денюжную десятинку и положить её под тот самый камень, который еще до закона был назван домом Божиим. ))

нет, не это. Это когда невежественно встряют в разговор других, и оффтопят, лишь бы сморозить.

Делитесь своим опытом?

острить пытаетесь, ну дерзайте, может когда нибудь получится.

а где ваш друг студент? Подрабатывает проповедями без вас ?

Я уж подумал, что вы на пару:

один проповедует, а другой с ведром по рядам шастает.

Вы после "отпуска" не только повзрослели, но видать и понаглели, стали мне тыкать.

А писании учит почитать старших. Видать не дочитали ещё.

---------

обет дал не о десятине, а десятой части - а это, как говорят: - две большие разницы.

далее кто мать Иакова? и откуда она- опять же из Мессопотамии. Как и Авраам и вся его родня и их жёны. (жена Авраама,  и жёны сына и внука). Какого вероисповедания они были?