Логика простая.
Вы говорите, что все это места, это только о Павле, и его команде, а не о всех Апостолах:

1Кор.4:
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Если вышеприведенные стихи только о Павле и его команде, а не о всех Апостолах, то где сказано, что все  остальные Апостолы имели власть не работать?

24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор.12:24-25)

вот значение слова, переведенного в этом стихе как "одинаково":

au'to/v

1 . сам;

2 . тот же;

3 . он (ж.р. она;  ср.р. оно).

"Одинаково" в смысле, что "все должны это делать".

Если ты с помощью Библии с номерами Стронга посмотришь все места Писания, где употреблялось это слово, то увидишь, что в нем нет значения "одинаковости в смысле равнозначного вклада".

.

Вообще ты и твои коллеги часто высказываете мысли, которые больше похожи на идеи коммунистов об обществе всеобщего равенства, одинаковости и абсолютной социальной справедливости. Насколько я понимаю, этого нет в учении Христа. То есть забота о людях бедных, нуждающихся, она есть и она очень важна, но пытаться сделать всем все одинаково - имхо утопия.

1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.

3 Вот мое защищение против осуждающих меня.

4 Или мы не имеем власти есть и пить?

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? (1Кор.9:1-6)

.

Шестой стих фактически означает, что "И мы ИМЕЕМ власть НЕ работать", и дальше Павел говорит, что хотя такая власть НЕ РАБОТАТЬ есть у них, но они НЕ пользовались ею, чтобы больше душ приобрести.

.

"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Но я не пользовался ничем таковым."

.

За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

.

Я прекрасно знал про шестой стих.
Так вот, в нем говорится только о Павле и Варнаве.
Так что, или эти стихи о всех Апостолах:

1Кор.4:
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Или покажи, где сказано, что все  остальные Апостолы имели власть не работать?

Брат Марк уже говорил на эту тему немного выше. Что благовествуют тем, кто не знает Бога для покаяния.

Сколько можно благовествовать тем, кто покаялся и платит за благовествование каждую неделю. Неужели человек который ходит в собрание лет 15 и каждый раз слушает благовествование, при этом несёт деньги и не как не может покаятся?

И здесь речь идёт не о  благовествовании, а о десятинном налоге, который внедрился как вирус в христианскую жизнь. По всем показателям десятина , на месте, так называемых церквьях пробуждения, относится к  законничечтву ветхого Израиля. Как видно из выходящего на свет, современным церковникам, жертвы Иисус а Христа недостаточно, что бы искупится перед Богом Вседержителем.

Потому как не  пытаются манипулировать Новым Заветом, нигде нет и упоминания, что десятина остаётся на далее выкупом за грех через ежегодное жертвоприношение левитских священников.

Если бы так было сказано хотя одним Апостолом, то жертва Иисуса Христа уничижилась. И искупитильная сила Его была бы ничтожной. Однако:

Гал 3.13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою
Откр 5.9 и Кровию Своею искупил нас Богу

Бунт- это согласие с ложью и её отцом. Фундамент евангельской веры есть Христос, а насаждаемое сборщиками-есть плевелы на Божьей ниве, потому что не Христос говорит в них. Их мотив- гнусная корысть, нуждам находящихся при них, они не служат-бунтуют против слова
Одно то, что это учение служит соблазном  и тот факт, что без него, вполне полноценно существует церковь, должно стать причиной для упразднения оного, что Сам Господь уже давно сделал.

Разве трудно определить по Писанию, что ни в одном из 40 мест, где в Библии упоминается десятина, нет понятия денежной десятины или выражения "платить десятину"? Разве трудно определить по Писанию, что десятина Авраама и десятины по закону Моисея были принесены только в пределах обетованной земли и только евреями?

Так у кого нет страха Божьего и мудрости? Вопрос риторический. Ответ яснее ясного.

 

Если церковь посылает тебя к язычникам, где ещё не благовествовалось, то они на первое время снабжают тебя деньгами, а потом сам, сам... Как Павел делал. А сидеть в благополучном городе, никуда не ездить, но ездить людям по ушам, чтобы обманом собирать с них 10% зарплаты - это не есть "жить от благовестия".

Так как, по мнению Molotilo, апостол Павел делал отсебятину, подавая пример пастырям, как они должны стремиться поступать с паствой, тем более отсебятиной является сбор современной десятины. Её якобы добровольной называют, забывая при сборах вспоминать, что добровольная. При сборах приходится хитрить для принуждения, потому что истинное учение, которое должно быть основанием всех проповедей - любовь между верующими, отсутствует, вместо этого учат на деле любить одного пастора. А на учение о том, чтобы все одинаково заботились друг о друге, вообще дикие вещи говорят, что это коммунизм. Только коммунизм как раз-таки у пасторов, они подобно коммунистическим лидерам, позволяют себе намного больше за чужой счет.

2Кор.8:14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность, 15 как написано (Исх.16:18): кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

Выделенную ниже заповедь, которую исполнял апостол Павел, Molotilo назвал отсебятиной апостола Павла.

Деяния 20
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. 33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". 36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.

всякий день учили и БЛАГОВЕСТВОВАЛИ в храме и по домам!!! Открывайте глазки дорогие!

 

Приветствуются ответы из Писания.

вот смотри (уже в 5 раз):

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:14)

и вот смотри:

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? (1Кор.9:6,7)

.

я думал, что ты искренне об учении о десятине, а тут замечаю - как вы увидели, что в Писании нет ни одного места, подтверждающего, что апостолы (кроме Павла) работали своими руками для зарабатывания на жизнь после вознесения Христа, так перестали на себя похожими быть. В упор Писания не видите, и такое впечатление, что какое-то ваше понимание рухнуло и вы сами себя спасти пытаетесь, приводя уже ну хоть какие-нибудь места, пусть не в попад, пусть не об этом, ну хоть как-то надо спасаться!

.

Павел работал своими руками и пишет о том, что этим отличается от остальных апостолов. А они - нет. Может быть и они тоже работали - НО НЕТ об этом ничего в Писании, нигде не сказано, что работали. Хотя это и не удивительно, не возникал вопрос у "подозревающих".

.

К тому же, если принять тот смысл, который вы упорно стараетесь придать слову "благовествовать" - то получается, что и апостолы НЕ имели права жить за счет сборов церкви, и Павел не имел такого права. Потому что и апостолы и Павел ПОДОЛГУ (по несколько лет!!!) оставались в одних и тех же местах и учили и БЛАГОВЕСТВОВАЛИ. При этом апостолы жили за счет сборов церкви и Павел иногда сборы принимал!!!!!!! Ну разве не чудесный пример ИСТИННОЙ Братской Любви Церкви Христовой!

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

А где извинение за то, что несколько раз обвиняли меня во лжи, что выдаю себя не за того, кто есть? Что получаю из церковных сборов? Если вы все еще сомневаетесь, я открыт, проверяйте как хотите, а если уже поняли, что я ничего НЕ собираю, не в доле и не на зп, то признайте, что ложно обвиняли меня.

 

Простой, у вас же есть компьютер. Исследуйте то место, на которое ссылаетесь, про "одинаково", вы неверно его понимаете, это видно и из контекста и тем более, если вы посмотрите значение слов оригинала. Посмотрите другие переводы, если вас действительно истина интересует, не говорится там об одинаковости.

 

Простой, отсебятина не есть что-то плохое.

Женщина, которая страдала кровотечением, и исцелилась, прикоснувшись к Иисусу, тоже сделала отсебятину. Посмотрите Писания! ДО случая с этой женщиной, народ теснил Христа, но никто не исцелялся от этого, не было такого учения, что надо прикоснуться, чтобы исцелиться, а ПОСЛЕ него многие стали так делать и даже еще дальше пошли. Отсебятиной я называю то, что люди делают НЕ потому, что вычитали где-то, НЕ потому, что было такое повеление или заповедь, а по своей вере! И много раз Учитель из Назореи повторял им: вера ТВОЯ спасла тебя!!!!!

Я, тоже не исключаю  возможность того, что апостолы не работали. Но,-  во первых, вспомни -  взаимоотношения в первой церкви были очень особенными (всё было общее, не было нуждающихся, разделяли всем смотря по нужде каждого). В англ переводе  в Деян 2:44 есть слово Common  (знакомое слово не только по крикам ди-джея, но и по лучезарным лозунгам "строителей" коммунизма))) Не правда ли? Очень быстро Бог построил то, что советский человек строил строил и, только,  науродовал?  В сегодняшних общинах таких взаимоотношений нет, поэтому и проводить параллель с первоапостольской церковью, не знаю- согласен ли ты,  нельзя!

Во вторых- обрати внимание на Деян 3:1-7: Пётр и Иоанн шли в храм, не имея денег! Здесь- имеем два следствия:  первое- левитские десятины, тем более в денежном эквиваленте, не брали у  верующих. Второе -  подтверждение первому -  на служение люди могли придти без денег вообще.

апостолы умели трудиться своими руками

и работали- по ситуации

не везде верующие хотели им помогать за их духовный труд

опять же считаю что в теме о десятине этот вопрос лишний!

работали апостолы- не работали..факт остаётся фактом- ДЕСЯТИН ОНИ НЕ СОБИРАЛИ!!!

 

если бы апостолы собирали десятины их бы убили- этому никто не посмеет возразить

даже molotilo

потому что они не были священниками ветхого завета

и следовательно

раз не были левитами и священниками по ветхому завету

то и десятин им никто и никогда не давал и они бы и НЕ ПОСМЕЛИ ВЗЯТЬ!!!

прекратите уже отстаивать ЛОЖЬ!!!!!

вы лжёте!

нагло и настойчиво!

стефан и molotilo вы отстаиваете закон для левитов!

или же пытаетесь доказать что якобы по примеру Авраама давшего один раз десятину Мелхиседеку  теперь и  мы должны дать десятину в распоряжение пастора который как бы левит и священник в Доме Божьем

вы- извратители Слова и не более!

всем кто учит иному- анафема!!!

АНАФЕМА!!

конкретно вы лжёте!

и других под закон пытаетесь загнать

да только БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

пока возможно

читающие увидят правду что ДЕСЯТИН В ЦЕРКВИ НЕТ

И разобравшись не станут более принимать решения соблюдать отменённый закон ветхого завета!

читайте десятинщики:

вы ничего здесь на этом сайте не сможете!!

и ложь свою не отстоите!

вы веру евангельскую ИЗВРАТИЛИ!- Христа не любите! игнорируете Слово

и за это с вас спросится- знайте!

по- любому вы от этой ереси пострадаете- это неминуемо!

вы сами себя прокляли несчастные вы жалкие люди!!!

Однажды я предлагал чтобы не засиживаться, осуществить миссию там, где нуждаються несмирённые души. Например Пакистан, Авганистан и лига Арабских стран ближнего востока, северной и западной Африки. Общем, где курирует Алькаида. У них денег много.

Я вот думаю над тем какими были Апостолы в те времена? Наверное совсем не такимим как мы себе представляем. Разве мог мужчина в то время сидеть в офисе, делать какие то поездки в другие города или страны, где их мило встречали и все давали для комфортного служения или даже у себя в родной церкви...Если мы понимаем,то тогда были гонения и почти каждый закончил жизнь смертью. Думаю что Апостолы  работали своими руками и тем более служили Словом и молитвами день и ночь , как говорит Павел.Когда для человека Христос- жизнь,он не считает что делать и сколько он за это получит прибыли... Духовное служение намного тяжелее чем физический труд, кто в этом пребывает тот знает это.Чтобы лучше это понять просто давайте посмотрим на пастыров, которые живут и служат в странах где сегодня гонения на христиан...а еще недавно так было и в наших странах. )

Как нет?
Павел, написавший ниже приведенные стихи, Апостол?

Он о себе писал во множественном числе?

Покажи хоть одного места в НЗ, говорящее о том, что кто-либо из Апостолов НЕ работал своими руками после вознесения Христа, чтобы заработать на жизнь?

1Кор.4:
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Вопрос открытый - почему сегодня практически все пасторы не увидели образец для подражания от Апостолов, которые не бесчинствовали, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы никого не обременять?

Открываю глазки:
Деян2:
44 ВСЕ ЖЕ ВЕРУЮЩИЕ были вместе и имели всё общее. 
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 
46 И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЕДИНОДУШНО ПРЕБЫВАЛИ В ХРАМЕ и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

А ты думал, что только Апостолы каждый день пребывали в храме? )))
И если ты считаешь, что Апостолы, каждый день пребывая в храме, не работали, то ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, пребывающие каждых день в храме, и еще преломляющие хлеб по домам тоже значит не работали?

Присоединяться к чему? К новому ложному учению о том, что пастор, это нынешний Апостол? Который имеет право не работать, а выходить с проповедью к людям на два часа в неделю?А тот факт, что Апостолы принимали сборы для нуждающихся, теперь должен служить поводом пастору, собирать десять процентов дохода прихожан, называя этот сбор "десятиной" и делая его обязательным попугивая Малахией?

Кстати то, что собирал Павел он  называл не десятиной-

Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. 17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения

Так что все жители Ассии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи так  и Еллны.

Как сделать так чтобы мы также смогли проповедовать чтобы все жители наших городов услышали проповедь о Господе Иисусе, а не только члены церкви ?
Согласна на 10 лет ))

Господь повелел жить от благовестия проповедующим Евангелие, а не пасторам.
Евангелистам, а не пастырям.
Забыл, что иных Он поставил Евангелистами, а иных пасторями?

К Ефесянам 4:11 (BLB)
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Так вот, в самом повелении Господнем нет ни слова о пасторах, которые каждое воскресение проповедуют в одном и том же уютном здании, одним и тем же людям.
Сказано - ходя же, а не сидя же. )))
При этом, в повелении Господнем нет ни слова о том, чтобы проповедующий Евангелие пускал ведра для сбора добра и денежной двойной зарплаты адвоката  с тех, кому Евангелие проповедуется.
Более того, сказано - "ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ".

Может ли жить от благовествования любой христианин, который проповедует Евангелие на работе, на учебе, соседям и т.д. ?

 

p.s.

Если на то пошло, то власть не работать имели Павел и Варнава.
Покажи место Писания, что остальные Апостолы имели власть не работать.

Не надо  забывать, что они прямо избранные посланники(   Апостол ---- (посланник, от глаг. посылать греч. ἀποστέλλω) — ученики и последователи Иисуса Христа.)))

Были избранны Господом для утверждения и построения внутреннего порядка Церкви Христа. И эта миссия Апостолов должна быть закончена. Чему и свидетельствует речь одного из Апостолов:

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам((( последним Апостолам)), Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
Это особая миссия первых учеников в построении Церкви Христа через благовествие и учение. И Церковь также строится один раз. Господь начал её в Израиле и закончить вселенскую в дальнейшем  сосидании оставил ученикам. Так как действовал уже Христос изнутри обещанным Духом Утишителем.
Что стороят нынишние человеки относящие себя к апостольству через 2000 лет? Разве недостаточно того, чего оставленно в Писании Нового Завета? Прежде каждый усыновленный человек Отцом, строит свой храм- дом  по примеру Иисуса Христа. Кто на песке строит, кто на камне. По ведению ерархии, тоже указано в Писании, потому не нужно придумывать различные колизии по стихиям человеческим. Ведение церкви заключаеться в её поместных значениях большее собрание учреждённое по совету священников или малое собрание- домашняя церковь, которую никто не отменял.Кстати, в домашней церкви найменящая ересь может проникнуть, но не в больших маштабах, что касается мегацерковь. Там уж накрученно по полной. Пастор уже не как старший брат, как заповедано, но это аллегорическое слово стало саном и приравниваеться чуть, как не вождю народа. Который почемуто пася овец, всё время провождения жизни благовествует за деньги. Противники здравого учения , которое строится по Новозаветным заповедям, хорошо понимают, что их ресурс оправдания своих действий  ничтожно мал, в отношении аппетита в корыстных целях. Но это приводит к банальному размышлению их по неверию- оправдываться перед людми, забывая, что перед Богом не оправдается никакая плоть.

Нет не может. Может только пастор, ведь это особый дар, который отражает и Апостола и левита и Мелхиседека. В Писании этого нет, но если смотреть не по букве а по "духу", то получишь именно такое "откровение"..

Думаю,что "одинаково" скорее означает "взаимно" или "похоже", а не одинаковое число.

***

Павел говорит и учит о том, что не только он работал своими руками, а чтобы все работали. Думаете это остальных Апостолов не касалось? Исключение, конечно, полное посвящение Слову и молитвам. "23 Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.... 28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?"

_

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. (2 Фес.3)

__

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4)

Здесь реклама интересная-Кредитки Приватбанка! Так стало смешно-в некоторых странах десятину перечисляют с зарплатной и кредитной карты на расчетный счет!

Русским по белому:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(Иоан.8:56-58)

Говорится, Молотило, еще как говорится.
Правильно Лия говорит.
Вот несколько переводов:

.

Нравы изменились подобно с классики Гайдаевского синема: Кто не работает - тот ест! Учись студент!

То есть Вы считаете, что из этого места Писания вытекает, что Мелхиседек - это Христос? )))