сперва молятся на сцене за изгнание духа онанизма, а позже передают ведерки для сбора добровольных десятин. Шоу.

вот из-за этих "типа" возник вопрос - а в аду могут создать себе имитацию рая?

слово "бунт" в последние 20 лет стало очень популярно в среде христиан. И такого нагородили из этого слова. При чем, никак не подтвержденное Писанием.

Но не от Авраама и не через Авраама. У тебя во главе угла Авраама. Церковь берет свое начало от Иисуса Христа. Авраам в 3 главе Галатам совсем не главный персонаж и его примеров Павел не приводит. О десятине же вообще речи нет нигде.

Какая часть тела, со спины или с переди ?

Вот смотри что пишет 4444:

Не суетись под клиентом !

И циннично перечеркнул.

Это пишет различитель духов и человек, слышащий голос Бога?  Нет, это пишет обыкновенный религиозный ханжа, который кривляется пред аудиторией. И очень удивительно, что ты,-  человек с достаточным  уровнем интелекта проявляешь благосклонность к его лицедейству и ханжеству.

Валера4444 - автор самой гнусной и глумливой темы на этом форуме - "Бредни дня", созданной, чтобы насмехаться над пользователями. И это при том, что сам Валера4444 - далеко не образец добродетели и святости, но пошляк и провокатор.

Вот именно, ты выбрал то, что тебя устроило. А что тебя устроило? Твое понимание. Но твое понимание совсем не означает, что это тебе сказал Бог, что это, типа, откровение. Людям так промывают мозги, что они уже не отличают своих эмоциональных фантазий от Божьего откровения. Дам тебе хороший совет. Чем взрослее ты будешь во Христе, тем больше "откровений", подобных десятине, ты выбросишь. Библия цельная книга и в ней только одно откровение, Христос. Тот, кто понял откровение, тот и жив будет Им. Остальные попали в сети обольстителей и заблудились в своих откровениях.

Конечно, они твои и личные. Только знаешь сколько сейчас "служителей" этими слышаниями и личными откровениями спекулирую? Почти все. А что говорит Слово? Что Бог говорил в НЗ в Сыне. Что сказал Сын? Что Дух Святой говорить будет о Нем. Скажи, откуда взялись рассказы о примере десятины Авраама? Откуда взялись "откровения" о процветании верующих, о умножении десятины в сто крат, о предназначении десятины для развития церкви, о комунальных платежах и т.д.? Ты можешь оставаться со своими с Ним отношениями, пока не подрастешь духовно. Только не надо свои фантазии превращать в откровения от Бога, которых просто нет, как нет десятины в НЗ, даже добровольной.

можно их имена привести. а то у меня с другими часто расхождения по двенадцатому

ему даже удалось модератора удивить, перевидившего на форуме разное

разместил в теме фото девицы с практически голой грудью,

а потом писал, что хотел лишь показать тату на груди

но там не было цитаты из Писания, это уж точно.

Валера4444, ты после посольства сандея проходил карантин, делал прививки?

Уж будь добр, покажись священнику.

а вы спросите у Хозяина жизни.

Брат, Молотило, а сколько раз Вы в месяц соглашаетесь с чем- то (говорите Аминь), что говорит Сын и сразу приносите десятину? )) А если не соглашаетесь и пол года, значит и десятину не приносите?))

У меня к Вам вопрос, а если бы Авраам не встретил Мелхиседека, он принес бы кому то еще десятину со своего имения и всего того что у него было? Или даже из добыч?  Ведь Господь не один раз приходил к нему и говорил с ним. Глава 17 ,Бог говорит о завете и благословении и размножении его рода- почему Авраам не принес десятину Богу?

Были )

2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.(Деян.6 )

То, что в Ветхом Завете десятина точно кормила служителей (левитов), бедных,сирот, вдов даже сомнений не вызывает.А вот сегодня "десятина" предназначена совсем не для благословения церкви,т.е. для помощи в нуждах людей.. Кстати,Вы планируете в этом году на море? А почти все пастыря уже там или побывали или еще будут :) .

Привет брат! Рада ОЧЕНЬ,что у вас теперь будет свой дом молитвы)) Единого хочу пожелать вам, чтобы в этом доме прославлялось Имя Бога и Христа и все делалось для Его славы !! Благословений!!!

Почему наследники и будут делать дела Авраама,  а не дела Христа? Кто важнее тот, кто поверил в обетование или само Семя ( Христос) ?

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Иоанн 14)

__

Были некоторые иудеи,которые уповали на имя Авраама, но Христос им ответил:

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Иоанн 8)

Сперва типа "благословил", а потмо сразу оскорбил! Глумливый провокатор. Покаяться не хочешь? Когда будешь прощения просить? Мы не гордые - простим.

Господь не один раз приходил к Аврааму, а про десятину упомянуто только один раз. Где же остальные десятины? И не десятина, отданная Мелхиседеку, была отмечена Богом при жизни Авраама и не в десятине заключалось Божье обетование, данное ему.

"Авраамова" десятина разовая из военных трофеев.
К левитской десятине не относится ...с урожая и скота - плодов земли.

Lia, а разве это разные дела? Неужели у кого то из них вера была не Божья?

Ты хороший пример привела

Но там же есть и ответ - они не были детьми Авраама по духу, а только прикрывались его именем.

"..если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. "

Аврааму вера вменилась в праведность.

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

_

Иисус Христос-Господь пришедший с неба.

14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.(Тит. 2)

и

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.(Окр.5)

____

Видите разницу между ними? Так и дела у них разные. Делающие дела Христа , живут по духу и поклоняются Богу в духе и истине. Авраам не имел  в себе силы дающую жизнь, поэтому не все кто получили печать обрезания, т.е. называющие себя детьми Авраама,  приняли Иисуса, за исключением некоторых. Авраам просто человек поверивший Богу,был другом Бога, а Христос  был Бог.

_

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2)

о чем вы? Он будет делать всё

вот поэтому слово Господа до сих пор не вмещается в них, тех, кто возвышает дела Авраама и прочих, унижая тем самым Христа.

Lia, ну прочитай хотя бы то, что ты сама написала

----------------

А Авраам разве по плоти жил? Разве он поклонялся Богу не в духе и не в истине?

Аминь! Но вера то у них была одна - Божья! Или нет?

я не говорю о том, что есть в НЗ заповедь о десятине.

я говорю о том, что добровольная десятина, отделяемая доброхотно, по желанию дающего НЕ противоречит Писанию, не лишает нас спасения и не приобретает нам его, но является добрым и хорошим делом, которое нравится Господу, "ибо доброхотно дающего любит Бог".

поэтому если человек делает это по примеру ли Авраама, или еще как, - ХОРОШО делает.

.

а если ты делаешь только то, о чем сказано в заповедях, то сам себя под очередной закон и подводишь, тебе не понять ни Ноя, ни Авраама, ни бедную вдову, ни Павла, ни многих других героев библии, которые жили и действовали верой, а не буквоедством занимались.

оффтоп, но совсем не понял этой мысли. То есть Христос в вас, сначала просто, а потом начинает вас вести и приводит на крест. А дальше кто? Он снова или вы сами?

.

насколько я понимаю, это моя задача "взять свой крест" и идти за Господом. Но есть те, которые за Ним идут, но креста своего НЕ несут.

Если ваша десятина добровольная, то почему вы называете ВОРАМИ христиан, которые не платят её, но уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние и проклинаете иx своими проклятиями?

Смотри, ты сам говоришь, что в НЗ нет заповеди о десятине.
Абсолютно согласен, и рад, что у тебя хватает ума не делать заповедь о десятине из того обличения Христом книжников и фарисеев.
Раз нет заповеди о десятине в НЗ, то каждый может уделять сколько хочет.
Хочешь ты уделять 10 процентов, да без проблем.
Только зачем думать, что теперь все должны уделять 10 процентов по примеру Молотилы, который уделяет десятую часть по примеру Авраама?
И в любом случае, эти твои 10 процентов не имеют никакого отношения к  Библейской десятине, которую Бог заповедал сынам Левииным, аа не пасторам.
После того, как Бог в Своем законе отдал десятину в удел левитам, весь народ приносил десятину не по примеру Авраама, а по закону.

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)

.

вы можете без устали повторять, что вы - цари и священники, только настоящий священник - "таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей." (Евр.7:16)

Те тоже любили повторять Господу о том, что они - дети Авраама, потому что так о них было сказано, только сути сказанного они не уразумели, и не соответствовали призванию, а потому лишились своего великого звания.

.

каждый раз, когда вы повторяете о том, что не только пастора, НО и ВЫ - цари и священники, вспоминайте о тех, которые во множестве толпились вокруг Христа, гордились и напоминали Христу о том, КАК они называются, но сердцем очень далеко от Него отстояли.

.

и вы и Марк ГОВОРИТЕ из Писания, но практически НИКОГДА Ему не соответствуете.

а я вот не рад, что у тебя не хватает ума общаться потактичнее, хотя бы так, как ты это делаешь в реальной жизни

я - не пастор и не помощник пастора, и никогда им не был. в 98-99 гг был лидером ячейки. в ячейке мы собирали деньги и покупали пряники, чай и конфеты для наших встреч. когда ячейку передавал, передал и остаток денег.

это - НЕ ФАКТ, это - ваше предположение.

тот факт, что вы настолько не доверяете людям, говорит о том, что вас в жизни сильно обижали и обманывали. Господь предупреждал об этом:

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

13 претерпевший же до конца спасется. (Матф.24:12,13)

я вас не обманываю, вы сами обманываетесь, причин может быть две: либо ваше прошлое, либо ваше настоящее. я никогда не был ни на "зарплате", ни в "доле", и никогда не получал из церковной кассы ни копейки.

вы не в первый раз обвиняете меня во лжи. я бы очень хотел, чтобы у вас хватило силы покаяться и извиниться. покажите, что вы на самом деле сильный человек и христианин....ну или покажите обратное.