Всегда радуйтесь! ))

Я тебе написал - "у тебя хватает ума", ты мне написал - "у тебя не хватает ума".
Так что ты о тактичности мог бы промолчать. ))

Но это всё, на самом деле, мелочи.
Важно, что в Новом Завете нет никакого учения о десятине.
Не нужна Христу десятина, поэтому Он никогда её не собирал.

вот вставьте вместо слова "пастор" - слово "царь и священник" и....читайте о себе.

Скажи Молотило, а эти деньги на пряники и чай - это была десятина?
И чтили ли вы Господа этими деньгами, или вы покупали пряники на эти деньги для себя любимых?

нет, это вы пытаетесь доказать себе и убедить себя в том, что не только Павел но и другие 12 апостолов работали своими руками для зарабатывания на жизнь после вознесения Иисуса Христа. А в Писании этого - НЕТ!

Удивительная логика - Павел во множественном числе мог говорить только о себе и апостолах!

.

18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.

19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня. (Гал.1:18,19)

.

1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита. (Гал.2:1)

.

перечитайте Писание, вы увидите, что эти ваши слова НЕ соответствуют Писанию.

Что написано пером, не вырубишь и топором. ))
А что, насчет пастора там неправильно написано?
То есть можно извращать Слово Божие, собирая Богом заповеданное левитам, и быть пастором?
Быть сребролюбивым настолько, что клеветать на христиан, называя их ворами и проклинать своими проклятиями, за то, что они не платят "добровольную" десятину и быть пастором?
Десятина - это как лакмусовая бумажка.
Собирает какой-либо пастор десятину, это первый признак, что это плотской сребролюбивый человек.
Так как Бог в Своем Слове заповедал десятину сынам Левииным, а не пасторам.
Ну а "аргумент", типа ему Бог сказал так поступать, сам понимаешь, это не аргумент.

p.s.

ты царственное священство, или раб, который сделался царем, отчего трясется земля?

63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.

64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.

65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.

66 Раб же сказал Исааку все, что сделал.

67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей. (Быт.24:63-67)

.

вот так, ВЗЯЛ Ревекку ЗА РУКУ, сделал предложение Ревекке, тут же из ЗАГСа подъехали, печати в паспорта поставили и она сделалась ему женой!!!

.

не решил - ощутил, почувствовал

"Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других;" - (Исаия)

понравилось!!!

если вы считаете, что слезы и духовное детство - одно и то же, вы в глубоком детстве.

.

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. (Фил.3:18)

.

4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам. (2Кор.2:4)

.

там еще много подобных примеров, и о Павле и об Апостолах и о Господе. я рад, что похож на них!

Действительно, земля трясется. ))
Что к чему, так и не понял.
Молотило, скажи, стих из Писания "вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - это о всех верующих, или только о пасторах?
Попробуй без философий ответить просто:
1. Царственное священство - это все верующие.
2. Царственное священство  - это только пастора.

А также еще вопрос - "некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы" - это только о пасторах?
2Пет2:
9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

перечитайте послание Иуды, может услышите что.

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -

8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:5-8)

.

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;

13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. (Иуд.1:10-16)

попробуй без филосовствования ответить:

те, кто названы Царственным священством - остаются им независимо ни от чего? точно земля трясется.

ты же сам приводил слова о том, что пастор - пастор, пока соответствует. Почему же ты решил, что остаешься Царственным священством не смотря ни на что?

вы можете говорить о себе все, что угодно, и так часто, как вам угодно, но Священниками не становятся от частого цитирования Писания.

ты идешь в воскресение в церковь, ведешь себя там благочинно, наверное, песни поешь со всеми, воздеваешь руки, может быть молишься, внешне все четко, - а сам внутри себя осуждаешь пастора за то слово, которое он говорит там о десятине. Потом приходишь и здесь его высмеиваешь.

Ты уверен - что перед Богом соответствуешь званию Священника?

"не по закону заповеди плотской, а по силе жизни непрестающей..."

Ты сам сказал, что в НЗ нет заповеди о десятине.
Я что, должен слушать сказки пастора о десятине, и кричать "амен"?
Нигде в Писании не сказано слушать лжеучителей, которые ввели пагубные ереси.
Лжеучение о десятине, которое ставит спасение в зависимость от десятины, называя ворами тех, кто не платит эту самую десятину - это и есть пагубнаяа ересь.
2Пет.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет

Скажи, пастор, который проповедует о десятине, и собирает её, извращая Слово Божие - это царственное священство?

чтобы взять свой крест, нужно познать законом грех, придти в покаянии ко Христу, и согласиться со своим крестом. Т.е. -

дело в том, что людям удобней раз в неделю приходить в здание, называемое церковью, а потом идти по своим делам не вспоминая ни о чем. Отделить царей и священников от остального люда, и перекинуть на них всю ответственность за свою жизнь. А потом говорить - это нас так пастор научил, так он сказал, мы так и сделали.

ваши чувства обманчивы. Я с вами уважительно разговариваю, просто вас сильно задели слова о том, что Господь должен что либо сказать вам.

выделите лучше эту часть предложения.

я не пощусь. С вами не ссорюсь, у меня нет распри с вами, просто несогласие с вашим положением. Вам мерещится битье вас, а вас никто не обижает, не оскорбляет, но вам очень хочется быть униженным и оскорбленным.

смотря какие слезы. Если всю жизнь на одни и те же грабли наступать, то слезы утираются, а ума не прибавляется.

вы не похожи на них. Сейчас в мире спокойно в западных странах. Вас никто не гонит. Крест у вас не отбирают, вам показывают тщетность заповедей человеческих. Но вам они более нравятся, чем хождение в истине. Вы из ничего делаете какие-то свои выводы.

С вами говорят сдержано, не так, как это делает пастор777, но вы почему-то представляете вокруг себя агрессию. Значит вы живете в агрессивной среде.

- во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,

(Евр.7:2)

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

(Иоан.8:56)

и...

Ясно с вами. Поняв, что люди поумнели и знают, что десятина из закона - это урожайная десятина для сынов Левия, вы пытаетесь теперь ограбить их с помощью "добровольной десятины по примеру Авраама", которой вообще нет в Писании. Никто не брал в этом пример с Авраама. Ни один человек в Писании! Нет там "добровольной денежной десятины с христиан по примеру Авраама", да и не деньги Авраам дал Мелхиседеку один раз, как бы вам того не хотелось. Как ни крути - мошенничество, обман на доверии. А это - статья.

Ага! Сына своего свяжите, положите на жертвенник и замахнитесь ножом, ожидая голос Бога. Слабо? Сын ваш после такой процедуры станет заикой, эпилептиком, у него будет недержание мочи и хроническая истерика. Почему вы не делаете это? Это ведь дела Авраама! А потому вы не делаете этого, что Бог вам этого не сказал! Дела Авраама заключались в том, что Он верил Богу и был послушен Его голосу, а фарисеи не верили и не были послушны. А десятина-то тут каким боком вообще???

Авраам кому-то заповедал подражать ему, отдавая десятину Мелхиседеку в денежном виду каждый месяц? Почему евреи в Египте понятия об этом не имели? Не было заповеди о десятине до закона, поэтому навязывать язычникам выдуманную "добровольную денежную десятину" якобы по примеру Авраама - это не только фарисейская ересь, это уголовное преступление.

Не льстите себе. Это некрасиво. Вы не имеете с ними ничего общего. Они не учили вашему обману.

Это как раз о вас и вам подобных и написано. Вы отвергаете жертву Христа, пытаясь восстановить десятину, которая шла на прокорм священников, которые приносили жертвы за грехи. Жертвы за грехи больше не нужны, а значит, не нужны и приносящие их священники из колена Левия. Всё. Нет жертв - нет священников, значит, и десятина больше не нужна. Это логично. А что делаете вы? Вы заявляете: "Нет, десятина нужна!" А это значит, что вы снова пытаетесь восстановить священство, приносящее жертвы за грехи. Хотя и в извращённом виде. Значит, вы виновны вдвойне:

1) отрицаете последнюю искупительную жертву Христа, пытаясь заменить служение Нового Завеат ветхозаветным;

2) извращаете ветхозаветное понятие десятины, которую никто, кроме евреев, и никогда не давал деньгами и вне территории обетованной земли.

Присоединяюсь к вопросу, Molotilo! Ждём честного и недвусмысленного ответа в виде "да, да" или "нет, нет", как учил Христос.

Сестра, у него это не защитная реакция. Он пытается манипулировать вами. И притом очень примитивно. Я этот трюк помню.

Ответ Molotilo:

Это вместо "да, да" или "нет, нет". То есть, от лукавого. Если верить Христу.

И сейчас вам будут пытаться доказать, что Мелхиседек - это Христос. Но ничего не получится, ибо написано русским по белому:

"24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение." Евреям 9 глава.

Христос приходил только ОДИН раз.

Все, поступающие по заповеди Христовой, исполняют царский закон, освящены Кровью Христа и принадлежат к царственному священству. Не поступающие по этой заповеди названы наглыми ругателями, поступающими по своим похотям (2Пет.3:2).

Иоан.15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Заповеди о НЗ добровольной десятине по примеру Авраама или кого-то там еще не было дано. Если брат не имеет рубашки дать можно ему, если голден накормить и дать возможность по-возможности зарабатывать. И не делите рубашку на 10 частей и то все-таки в чем-то брату надо ходить.

1. Марк, все гораздо проще. Когда я писал, что "получил от Него ответ и понимание, которое устроило меня" я имел ввиду, что мне было понятно то, что Он мне открыл, я получил ответы на свои вопросы.

2. Слова "А что тебя устроило? Твое понимание" - это уже начались твои догадки и все, что дальше - это твой разговор с самим собой. Знаешь ли ты, что открыл мне Господь? НЕТ. Так вот ты, НЕ ЗНАЯ того, что открыл мне Бог, что показал, что объяснил - сам делаешь предположения о том, что это мои фантазии и далее сам же опровергаешь эти фантазии.

Позвольте, а где же мое откровение?

Не должны ли мы проверять любое откровение по Слову?

Так что же ты проверяешь, если не знаешь моего откровения?

.

Вспомните, как язычники приняли Слово. Петр не понимал, сомневался, Бог все-таки сумел объяснить ему. Потом Петру пришлось объяснять все другим апостолам.

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. (Деян.11:17,18)

.

Петр не ссылался на слово, ни чтобы подтвердить, ни чтобы опровергнуть, что послан к язычникам. Просто рассудил, размыслил, и понял.

.

И заметьте, Марк, никто не сказал ему: это все твои фантазии, не превращай их в откровения, которых просто НЕТ!

Ранее Христос сказал Апостолам: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари. Идите и научите все народы", поэтому откровение Петра не противоречило истине Христа. А ваше "откровение" противоречит и Христу, и закону, и здравому смыслу.

Вот сколько раз получаю прибыток или доход, столько раз и вспоминаю и соглашаюсь, что это от Него. Как получу прибыток, сразу и говорю, что знаю, Кто благословил меня и дал мне силы трудиться. Это и есть мое "аминь".

А когда вы садитесь кушать, вы всегда помните, Кто дает вам хлеб в пищу?

И всегда ли вы говорите Ему "Спасибо Господь, я помню, и я знаю, что это именно Ты благословляешь меня"?

ну если бы я мог, садясь кушать, думать, что, например, в этот раз это не Господь дал, в этот раз Он точно ни при чем, я мог бы и по пол года не соглашаться с тем, что всякий мой прибыток - от Господа.

Более того, сказано было научить все народы соблюдать всё, что Христос повелел учебикам.
И как известно, ученики никогда не учили другие народы приносить десятину.
Матф.28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Тогда я Вас попрошу назвать хоть одно дело Авраама чем-то похоже на то,что делал Христос. Повторю, Аврааму вера вменилась в праведность, а Христос-был и есть путь , истина и жизнь и дающий праведность. Поймите, я не уничижаю Авраама,нет.Но Христос сказал что мы будем делать дела те что Он делал и даже больше.

Слова:

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Иоанн 8)

То есть,Христос упрекал фарисеев в том что они искали убить Его, а Авраам этого не делал. Дело Авраама-вера в Грядущего Мессиию (Семя).

*

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (Евр.11)

А десятина тут при чем? ))

Разрешите, я немножко уточню? )

Петр не только поразмыслил он увидел что и на язычников сошёл Дух Святой, как и на них в день Пятидесятницы.... Ангелы, крещение Духом Святым -как он мог еще сомневаться? И самое главное слово Господа сказанное им.

*

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Были такие товарищи, которые говорили что они напились вина (Деян.2:13). Только Апостолы помнили слова Христа и пророка Иоиля,что Он пошлет им Духа Утешителя и про спасение язычников, поэтому не сомневались в силе Святого Духа сошедшего на них (Иоанн 14:17,26; Иоиль 2:28,29) . Так и сегодня любое откровение должно быть подтверждено Писанием, которое и есть сила Божья и написанное по вдохновению Святого Духа.

Я хочу сказать про то,что Слово и откровение не противоречат друг другу. )

не знаю, но не Авраам все-таки встретил Мелхиседека, а Мелхиседек (Священник Божий по силе жизни) вышел навстречу Аврааму с хлебом и вином, не случайно и не по своей прихоти. Это была запланированная Богом встреча.

С этим никто не спорит, но многие говорят, та встреча была, чтобы Левий находящийся в чреслах Авраама дал десятину, это так, но это лишь малая часть того, что там произошло.

Господь не один раз говорил с ним, но о Господе говорил с ним только Мелхиседек.

Но левиты потом также отдавали десятину из десятин Аарону по закону Моисея.

_

25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого. (Числа 18)

_

И все-таки Павел завершет свою речь тем что теперь другое священнство и другой Закон.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа ,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(Евр.7)

______

Что значит: ибо с ним сопряжен закон народа ? это относилось к иудеям только,нет разве?

Какой смысл вообще столько говорить о деньгах? Писание заповедает помышлять о горнем, а не о вороватых лже-пастырях.