Я не хочу услышать что-то свое.
Просто скажи - я, Молотило, царственное священство.
Или, - я, Молотило, раб, сделавшийся царем, от чего теперь земля трясется неподеццки.

Я стараюсь следить за порядком в теме.
И админ свидетель, что я просил удалять и многие посты, которые были написаны теми, кто не признает этого лжеучения о "христианской" десятине, которую никогда не собирали ни Христос, ни Апостолы.

значит 12 апостолов были наемники, они своими руками после вознесения Христа НЕ работали, а деньги у них были откуда-то.

А если бы кто-то из нас написал - "если бы ты был настоящим мужчиной", то сразу бы началось - переход на личности, тема плохая и т.д.
Так что, лучше за собой следи, мой друг.

Общем если будешь одобрять десятину и зажранных лидиров нового поколения, тогда вас сестра можно зачислить в ряды "рождённых" сниже.

типа - я не настоящая женщина? Эка вы намудрили. Видимо вы последние аргументы приготовили, раз на пол мой перешли.Я себе позволю ещё большее, молчать не буду, ибо я не в церкви с мужем, где жена да молчи, и не учи мужа - не учу- не учу, он сам у меня ученый, а я же в разговоре с вами.

И я не патриарх, а женщина. Поэтому его дар мне зачем? Он же основатель рода. Это мужской дар. У меня же свой есть.

очень молчаливый, очень, пока ересь не начинает цвести. Украшение мое не волосы, хотя их пока что плету, а украшение мое - Господь. Он моя драгоценная жемчужина.

что должно быть видно? Я говорю о том, что Сын реально ведет, ибо Он жив. Слов здесь много потому что это форум. А в жизни слава Господня есть. Во всём, и в быту и в отношениях и в духе и в плоти. Это нормальное состояние верующих во Христа. А у вас разве не так?

я рождена свыше в 91м году. Но в 1 Ин написано во 2 главе о том, что есть некие возрасты во Христе. Я вас про них спросила.

говорил, вы не помните. но постоянно талдонить это не буду.

тут каждый, даже несущие глупости бьют себя в грудь и прикрываются тем, что это им Бог сказал, это козырь такой местный: "а мне Бог сказал"!!!

как будто, если я напишу все то же, что уже писал, только добавлю, что это Бог мне сказал, вы по другому воспримете?

вот вы постоянно об этом говорите, а я с каждым разом все меньше и меньше вам верю.

вы сами о себе свидетельствуете - ваше свидетельство НЕ истинно.

прочитал, так обидно почему-то стало.

вы не знаете ни мою жизнь, ни моих отношений с Господом, вы не знаете, что я слышу, чего не слышу, но вы почему то такое о себе возомнили, что беретесь утверждать, слышу я Христа или нет, знаю ли Его и так далее.

всему есть предел, но вы очень далеко пошли в своей надменности.

Эти умники "рождённые" , так унизили, предыдущие поколения Евангельских Христиан, которые не имели этой гнусной практики собирать десятину со своих братьев, а тем более из сестёр деньгами. Потому, что в Израиле десятина исключительно только от человеков мужского пола, привозивших на подворье храма на арбе сельгоспродукты. До чего уже докатились, что проповеди о десятине, стали повседневным "атрибутом" помазанникоFF.

1Кор.4:
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 
.
2Фес.3:
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Сегодняшние "помазанники" сделали вид, что не заметили образца для подражания.

Писание очень четко говорит о том, что есть плоды. А что такое "Он вас вводит в нечто и выводит позже из этого" - я совсем не понял.

как ты не хочешь услышать свое, если предлагаешь ответить ИЛИ - ИЛИ.

ты ей медвежью услугу оказал.

Есть такое.
Обычно встречается у любителей десятины, которые знают, что заповеди о десятине для церкви нет, поэтому и фантазируют, типа им Бог дал личное откровение о десятине.

Из слов одного помазанника, что Бедный пастор - плохая реклама Богу. Потому о подражании честно трудиться своими руками замалчивается.

ну дак напиши, если повод есть

так вы мне уже раз 20 сказали о том, что я - не настоящий христианин, что я не рожден свыше, не знаю Бога, не слышу и не слышал Его никогда и так далее. а когда я сказал, какая вы женщина - вам обидно стало.

ну скажите теперь, что я был не прав?

значит не молчаливый

да никакая Он для вас не драгоценность и не украшение. дальше говорить не буду, боюсь до слез вас доведу.

мы такие же точно в жизни, какие здесь.

послушай, если я не искал понимания десятины у Бога, если не задавал Ему вопросов о ней, и если не получил от Него ответ и понимание, которое устроило меня и расставило для меня все точки над i, то пусть со мной будет как с Ананией и Сапфирой.

А если ты готов и дальше утверждать, что я сочиняю все и фантазирую, то пусть с тобой будет то, что определит тебе Господь.

Будь здоров.

знаете, у меня ощущение, что сестра, говорящая о себе, что знает Господа близко, столько мне внутрь наплевала неясно откуда набранным, что нет никакого желания вникать в то, о чем она спросила меня.

у каждого свои отношения с Господом, свои тайны и своя близость, к каждому Он прикасался и каждого обнимал, каждого утешал и каждого врачевал, за каждого вступался и каждого согревал Своим теплом и любовью, каким-то таким образом, понятным этому человеку. У каждого свой сад, а вы постоянно плюете туда, как будто вам это удовольствие доставляет, поглумиться над верой другого. Неужели вы думаете, что я должен защищаться и оправдываться перед каждым вашим высказыванием, что неееет, я вот тоже слышал Его, что Он мне говорит и так далее. Да не верите вы - ну не верьте вы ради Бога, только не трожьте мои с Ним отношения, потому что они - мои. Вам нет в них места, третий там лишний, так зачем вы пытаетесь влезть туда?

Общались бы в жизни, тогда бы и являли силу а не слова, а тут что на словах меряться? Тут все сильны! Вон посмотрите, самый малый как Павел с Иоанном вместе взятые. Но если по теме говорим или оффтопим, так и говорите о том, что вы мне постоянно тычите о моем не знании и не слышании Господа? Не ваше это дело и темы никак не касается.

 Ты же сам написал это:

В Писании нет заповеди о десятине для Церкви, которую создал Христос.
А все ваши аргументы - это и есть - "а мне Бог сказал"!!!"

И со мной, и с каждым будет то, что Господь определил для каждого, а не то, о чем мы будем фантазировать. ))

Нет десятины господа! Потому, что утверждение, что есть - это уже не по Христу. Хватит врать! И своё обольщение приписовать за откровение Бога. Ужасное время настало для церкви. Ложь и лицемерие охватило многих людей. Идёт деморализация учения Евангелия. Всё это калифицируется пророчеством, в котором говорится о мерзости запущения в последнее время. И об этом умалчивают помазанники или переводят стрелку на язычников. Разве им дано святое место?

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам:

Вот как раз и говорит Откровение Иисуса Христа о святом месте, где по пророчеству Даниила и явится мерзость запущения. Только покаяние может вывести людей попавших во обольшение диавола

Нынешние сборщики не говорят, как Мелхиседек, да и не могут, так что пример с Аврамом не в кассу.

Нет того, кто отображал бы Мелхиседека, а если и есть, то это точно не пастор из Жмеринки, нагло присвоивший себе право, представлять Мелхиседека среди "Аврамов и Сар" новой формации.

Вы вообще что отстаиваете? Ваше право отдавать 10% дохода? Да пожалуйста, разве кто-то спорит? Делайте что хотите. Деньги, которые Вам дал "кесарь", находятся в Вашей власти, но доказать право нынешнего служителя, собирать, проповедывать о десятине, представлять собой левита или Мелхиседека, у Вас не получится.

Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Хождение вокруг да около Аврамовой десятины, есть ни что иное, как подтасовка фактов, которые вводят в заблуждение христиан, создавая массу соблазнов, предкновений и препятствий для спасения. Могу лично засвидетельствовать о десятках подобных историй.

В принципе, я большего и не ожидал.

вот это уж точная глупость.

нет, вы говорили, что вам люди сказали нечто. И, как бы, Бог через них. Скажите, откровение о десятине вам с кафедры как бы Бог сказал?

когда говорит Господь человеку, то человек так не говорит, как вы сейчас. Вы добавите это от себя.

почему ж обидно? Я не взомнила о себе ничего, просто говоря с вами, анализирую. Ведь Дух Святой придя, наставит на всякую истину. Это же Господь сказал в Иоанна. Если вы слышите Христа, то почему он вас наставляет на всякую ложь? Потому что десятина это ложь для нас, во-первых язычников, во-вторых достигших времен Христа в Духе.

да бросьте вы пожалуйста. Мы с вами дискутируем, вы обвиняете меня в надменности, а до этого вы мне очень хорошо попытались показать мое место - женщина да молчи. Так что вы очень противоречивы. А разве во Христе есть противоречие?

писание подробно говорит о двух видах плодов. Первое - духовные плоды. Второе - дерево судится по плодам. И не растут на терновнике смоквы. И второе вытекает из первого.

Поэтому и говорится, что современные пастора ( не все) не являют образ Христов, а просто отыгрывают некую роль на сцене, а дома развал порой, очень хорошо прикрытый.

Христос, находясь в человеке, приводит его на крест, и это неотъемлемая част спасения.

Бунт - это здоровая реакция адекватного человека на угнетение или обман. Учение некоторых религиозных главарей о бунте - это промывка мозгов своих "прихожан" с целью блокировки разоблачения их десятинной аферы.

У них "царственное священство" - это только пастор и его окружение. Типа "левиты"! Остальные - типа "народ Израиля". Арендуемое помещение - типа "иерусалимский храм", собираемые обманом 10% зарплат - типа "десятина". Практикуемое оккультное учение о визуализации, взятое из new age - типа "вера". Оглушительная рок-музыка и занудливые длинные музыкальные композиции с огромным количеством повторения каких-то слов - типа "прославление", домашние "ячейки", где людям дополнительно промывают мозги - типа "собираются по домам". Сплошная имитация.

Земля трясётся, когда в недрах что-то происходит, а не там, где песок.

И я, и Марк говорим строго по Писанию. Если вас это, извините за выражение, бесит, то это не от нашей неправды, а от вашей кровной заинтересованности в неправде.

Не пастор? А кто? Помощник пастора? Какая разница? Так или иначе, вы продвигаете несуществующую в Писании денежную десятину с уверовавших из язычников. Невозможно, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, делать это, если ты не являешься материально заинтересованным в этом обмане материально. Это факт. Иначе получается, что вы - новообращённый наивный младенец. Но судя по применяемым вами приёмам психологической манипуляции, вы точно не новообращённый несведущий в Писаниях младенец, а опытный манипулятор. Значит, либо пастор, либо кто-то из его окружения на "зарплате", то есть, в доле. Меня не обманешь, я вашу кухню знаю изнутри от и до.

Вот типичный пример такой манипуляции:

Еще раз, на меня не действуют эти хари-ские манипуляции.
Почитай лучше, кто на самом деле бунтовщик:

-"Св. Писание рассматривает пасторство как функциональную категорию, а не позиционную.

Следовательно ты пастор ровно до того момента, пока ты соответствуешь требованиям Св. Писания. Если ты не соответствуешь этим категориям, но продолжаешь называться пастором, то ты уже не пастор, а самопровозглашенный самозванец. И бунтарь! Да- да! перво-наперво - бунтарь! Ты бунтуешь против Слова. Оно говорит тебе, что если ты пастор - то должен так-то поступать. А ты заявляешь: нет, я пастор, но буду поступать по- другому.

Дык, скажите мне, какое право имеют бунтари против Божьего Слова записывать в бунтари тех, кто против их собственного бунта? Не абсурд ли это?"

Полностью читать здесь

Везде множественное число! Это Павел говорит не только о себе, но и о других Апостолах, которые совершали тот же труд, что и он. Апостолов гнали, но они работали, хотя и скитались, и терпели жажду, наготу и побои. Теперешних "апостолов" никто не гонит, у них на кафЕдре всегда стаканчик с минералкой, а в кабинете - кофе, который можно неспеша потянуть в удобном кресле. О скитаниях и побоях речь вообще не идёт, потому что покупают себе особняки, дорогие авто и нанимают охрану с дубинками и электрошокерами, дабы кто не посягнул на их холёную плоть.

Только личного откровения об обрезании и переезде в Израиль, чтобы заняться там сельским хозяйством и отдавать настоящую библейскую десятину урожаем тем, кто на самом деле должен её брать, у них нет почему-то. И откровения о побивании камнями за нарушение субботы у них тоже почему-то нет. И "око за око, зуб за зуб" почему-то не хотят соблюдать, хотя это Слово Божье. В общем, как пел Высоцкий, "удобную религию придумали индусы".

Десятина Авраама - это не пример для христиан вообще. Пример для христиан - это жизнь Христа и Апостолов. Христос не мог собирать десятину, потому что это было бы нарушением закона с Его стороны. Апостолы не могли собирать десятину, потому что даже в Новом Завета Бог оставил эту заповедь для сынов Левия, а не для церкви. А десятина, данная Авраамом один раз - это прообраз для левитской десятины, а не прообраз для церкви.

Тут Molotilo как-то умничал, что кто-то в Ветхом Завета вошёл к женщине и стал её мужем, мол, это не значит, что он не входил к ней потом ещё и ещё. Это вообще не аргумент, потому что тот мужчина вошёл к той женщине, чтобы предложить ей руку и сердце, и она согласилась, став его женой, а не то, что этот пошляк имел в виду под словом "вошёл". Вошёл с целью предложить руку и сердце. Один раз. Или постоянно руку и сердце предлагал? Нет, один раз. Так и Авраам один раз за Левия дал десятину Мелхиседеку.

Ананий и Сапфира тут не при чём. Они десятину Апостолам не давали, потому что тогда ещё был храм и шло служение левитов. Узнай евреи, что Апостолы начали вместо левитов требовать себе десятину, побили бы их камнями, и на этом служеие Апостолов скоропостижно закончилось бы. С вами будет не так, как с Ананией и Сапфирой. Вас ногами вперёд не вынесут, потому что вы не пытаетесь обмануть Святого Духа и Апостолов. Вы пытаетесь обмануть себя и других, чтобы иметь с этого. Для вас ваши антибиблейские откровения выше точного фактажа Писаний, Автором которых является Святой Дух. Вас ничуть не беспокоит, что вы пошли против Святого Духа, защищая эту смесь фарисейской ереси и криминальной аферы.

мне абсолютно обидно не стало. Мне стало смешно. А вы получается не по смыслу писали в ответ, а чтобы в ответ обидеть меня? Какой(ая) вы христианин(ка) мне в общем-то понятно только потому, что даже защищая десятину, вы ни одного важного примера не привели. А в ответ на обидное чем-то вам, стали писать обидное мне, по вашему. Я здесь и не такое читала о себе. Не трогает.

Я вам конкретно писала о том, слышите ли вы Господа, ведь Он Сам должен дать вам направление. Это нормально у христианина. Про рождение свыше вас я не писала, это вы посоветовали мне родиться свыше.

Я всего лишь уточняла про ваш возраст во Христе. Приводя в пример Писание. Вы же этого не поняли, значит Писание не исследуете, а значит Христос с вами не работает? (это знак вопроса, а не утверждение). Ведь Христос говорил: исследуйте Писания, вы хотите через них получить жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне (это из евангелия).

Вы же исследуете Писание на предмет десятины, а Христа не видите разве?

в чём? В том, что я отказалась молчать вам в ответ? А вы докажите сначала, что вы мужчина. Я в этом стала сомневаться. Повадки женские во многом.

Но. Даже если вы докажете, что вы мужчина, я всё равно буду писать, так как вы-то Писание не исследовали на предмет того, что сказал Павел, и кому сказал в том обращении - жена в церкви да молчи.

ой! Я-то не плаксивая. Вы и представить не можете, насколько Он драгоценен, потому что вы Его не имеете. Иначе бы знали, о чем я пишу. Не бойтесь, до слёз не доведете.

Лучше завязывайте с десятинами, и займитесь лучше Писанием на предмет исследования.

дык..я-то понимаю, что вы человек определенной системы, из которой мы выходцы. И свидетельствуете свое, а моему не верите. Только не пойму, далась вам эта десятина-то....

я вам раскладываю о возрастах во Христе по 1 Иоанна 2 главе, потому что это очень интересная тема, но вы почему-то решили, что я вам внутрь наплевала, да ещё не ясно откуда набранным.

Да из Слова, из Слова набирала. То, что читая поняла, то, что читая осознала под водительством Господа в духе. При чем здесь плевки? Я не плююсь.

вас никто здесь не обижает, здесь говорятся произошедшие факты, по которым можно судить об общинах, называющих себя христианскими. Вы вошли в тему, так держите удар. Потому что много того, что имеют другие, спорящие с вами, вы пока что не имеете.

Утешение, успокоение от Господа это ещё не весь путь. Это путь младенца, который возрождаясь, слаб и его нужно поддерживать и утешать время от времени, когда он плачет. И путь дитя, которое спасено ради имени Господа. И которое тоже нуждается в утешении и врачевании неком.

Но ведь есть нечто лучшее, что закрывают в общинах от людей, потому что возрастая, человек перестает покупаться на манипуляции. Вот и держат людей в состоянии духовного детства, и утирают слезки время от времени. И человек потом готов горы свернуть ради утешителей. И не вспомнит, что есть путь более совершенный и славный. О нём Павел говорит в посланиях.

Не совсем. Время от времени произносятся проповеди о наличии в церкви греха, молятся на сцене за одержимых, например, духом онанизма и т.д.  Надо же создать видимость чего-то хорошего!

мы - тело Христа. И Христос говорит о теле, а не о вас лично. И Послания касаются тела, а не ваших каких-то самых личных с Ним отношений. Мне нет места в ваших отношениях с Господом, значит мы с вами не в одном теле.

разве я вам постоянно тычу незнанием Господа? Спрашиваю о том, что сказал Господь, это тычу незнанием Господа?

это мое дело и темы касается. Так как тема о ложных учениях в теле Христа, которые превращают это тело в тело блудницы.

Т.е. по-вашему - не важно под каким деревом и кому вы кадите, только бы вас не трогали?