почему мой пост удалили, но я повторю. Не надо лгать, я не сквернословлю и не хамлю никому. Ложь - это грех. Не надо себе набивать рейтинг ложью.

и это почему-то удалено, думаю, у меня все же есть право ответить. Так вот в моей теме все тихо и спокойно, люди общаются, в отличие от вашей, ну и второе, у вас здесь нет никакого единства, вы сгрызете друг друга, если вас оставить наедине в какой-нибудь теме, где у вас начнутся разногласия. Это я вам абсолютно точно говорю. Вот увидите.

Глубоко ошибаетесь, лучше сказать заблуждаетесь: Очень многие церкви оставили Павла и не принимали его взглядов, вот пример:  Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. (Фил.4:14-16).....

в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь. (2Тим.3:11)......Это сейчас Павел прославлен, тогда же ему доставалось!!!!!

никогда не говори никогда... вы этого не знаете, так что не надо говорить за апостолов. Встретимся с ними - спросим, собирали или нет.

принесли ЕМУ, как пастору, чтобы он распорядился. У нас, конечно, пастор всех к бухгалтеру отсылает, чтобы Киракели его не обвинил, в чем не нужно. Но тем не менее, здесь ни слова о том, что он забрал СЕБЕ ту десятину и потратил ее на СЕБЯ. Даже если он так и сделал, он об этом нигде не сказал, а если не сказал, то и нечего вам клеветать.

Еще раз скажу может услышите: Я не решал, Бог Отец дал и сказал, что делать! Ваша проблема в том, что не вы Бог!!

Это вынужденая мера, люди не были способны к жертве. Павел даже хитрость применял, что бы помочь другим церквям. Почему, да потому, что не все духи нечистые были изгнанны из сознания младенцев:

Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами. Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас....... (2Кор.12:15-18)

Павел же поощрял тех кто заботился о нем......

Конечно сгрызем........ Данилов и KirakelI в "Евро" 2012"   будут иметь разногласия (или "Наш форум в картинках"- там уж точно сгрызем), а в теме "Придумай надпись к картинке"- дело неминуемо кончится криками- "....на пистолетах!!! Через платок!!!!"

Вором тебя назвал Господь, Который не изменяется, Который и сказал:.....Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь....Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. (Мал.3:8,9)

Павел в приведенном месте Писания говорит наоборот, что он не хитрил. А вы поняли, что он признается в хитрости?

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:

48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.

49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,

50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,

51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,

54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

(Лук.11:46-54)

Если бы Апостолы собирали десятину, то об этом было бы сказано в Писании.
И обязательно, хотя бы Апостол Павел, названный Апостолом язычников, научил бы в Новом Завете верующих из числа язычников "платить" десятину.
Откуда верующие из числа язычников могли узнать о необходимости платить десятину, если Моисеев закон они не знали, Библий, которые есть сегодня практически у каждого, у них не было, а Апостолы никогда не учили десятине?

Бог действительно не изменяется и не изменится - Вы правы, но... изменяются Его требования: нельзя смешивать Завет Закона и Завет Благодати. Нам не нужно проклятие, следующее за этим, ни в какой-либо сфере нашгих жизней, и в финансах тоже. Давайте слушать Иисуса как Его священники и делать то, к чему  Он призывает, и другим дадим свободу на то же. Принцип – нам нужно помнить о нуждающзихся и поддерживать служение распространения Евангелия доброхотными даяниями, а не принудительными изъятиями десятин. Ни Иисус, ни апостолы никогда никого не контролировали и не принуждали - даже к самым благим действиям.

 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ. (Лев.18:24)
Поэтому вор - это тот, кто собирает десятину, Богом заповеданную левитaм.

а почему в твоей сказке

овцы не говорят о десятине?

их принцип--2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением

а это не по твоему.

ЗЫ

срочно перепиши слова в сказке.

Подскажу.--

Собрались овцы на совет и собрались козлища. Овцы обсуждали как кто сколько процентов  шерсти и молока дал и кто больше 10%. Сколько пользы от их пасторам досталось и радовались.

 ))))))))))))))

Это точно, не в бровь, а в глаз, ты же сам говорил, что овец разводят, чтобы стричь.
Вот и стригут овец козлы, как говорится в этой басне про козлищ.

ну они вдвоем всё о себе и о себе, а мы всё о десятине...

Проблемы со зрением? :

Судить никто не имеет право. Но обличать имеем право:

"Проповедуй слово, настаивай во время и не во время, обличай, запрещай....... ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2 Тим 4:2-4)

Обличаем- по Слову Божьему-  лжеучение о контроле над финансами Невесты Христа- "культ десятин"

я бы поговорила бы с вами об этом, но не в этой теме, так как вы пишете прямую (извините) глупость.

Это послание читалось во всех церквях, как пример: как поступать с развращенными и другими глупцами.

Судить внешних, это судить мирян, а не верующих в Иисуса Христа. Поэтому извергают в мир,чтобы Бог судил их со всеми неверующими.

И по-вашему, если мы не в той церкви, где пропагандируют десятины, то мы не можем сделать обличение? Так я выходец из такой вот церкви. И изнутри знаю всю эту кухню. И не видела разумного ни в одной десятинной. Где есть пугалка Малахией и ведра, там много беспредела.

Полегчало?

Милости просим.

Твоя проблема, что ты людей, которые образно названы в Писании овцами, не считаешь за людей:

ХОЗЯИН У НАС ОДИН - ИИСУС ГОСПОДЬ

а КОЗЛЫ это самозванные помазанники

а это соответствует действительности?

Лично моё мнение, что вы через чур о себе хорошо думаете.

Грёзы нельзя путать с реальностью.

то что помогли- нормально

но вы и без машины не бомжевали ведь- чё прибедняетесь!

десятинами кто питается???

ворами братьев кто называет???

каков поп таков и приход!

учили бы о семье

проповедовадли бы богачам о том что надо богатеть добрыми делами

и продавать имение( всё что есть роскошь) и раздавать своим по вере

ведь блаженнее давать!

и написано В НУЖДАХ СВЯТЫХ ПРИНИМАЙТЕ УЧАСТИЕ

и также распределять равномерно заботы- в материальном-на всех сообразно принципу необходимости

тогда вся церковь бы на тоётах ездила

и не со стороны бы вам дали а свои! СВОИ!..поместная церковь- это братство

где учавствуют в повседневных необходимых нуждах

но не посредством десятин

а даянием от сердца всего что можешь т способен

а лицемеры живут сказочно а потом лечат в собраниях что мол любят братьев...

лживые!

и десятину дают чтоб отмазаться и красавчиками быть в глазах всех..

мол они то влёгкую дают "богу"...даауж...

вы кто такой?- давай досвидания!

с вами говорить- нет желания

не имеете вы воспитания

так что гуляйте мимо- досвидания!!!

Хорошо, в той глупой басне есть хозяин, пастух, люди, овцы и козлы.
Кто есть хозяин, кто есть пастух, кто есть люди, кто есть овцы и кто козлы?

ну если подойти духовно к проблеме, то судят здесь, и я в том числе, не людей, а того духа, который владеет людьми. Вы же все это переводите на суд людей. И не видите духа, стоящего за ними.В церквях вашего десятинного толка нет истины в самой десятине, тогда как увидеть истину в других аспектах?

только большая безграмотность в библейских вопросах не может читать разумно то, что написано. И впрочем, я понимаю, почему вы одобряете десятину. Если вы не разобрались в отношении Павла к церкви Божией, то куда вам разобраться с десятиной?

Павел не только советовал выкинуть развращенных из среды верующих. Он некоторых предавал анафеме, по полученым письмам владея духовно ситуацией, не зная лично никого из согрешающих.

Вот твои слова, где ты овец не считаешь людьми:

Какие ЛЮДИ стригут ОВЕЦ?

да достали эту чушь..побасёнку

пастор777- устарела эта байка из с клепа

а вот ворами назвать помазанных Божиих- это грех

так только козлы!- те кто слева

могут блеять

Уже рыдаю с горя. )))
p.s.

А че тут обсуждать?
Только козлы могут собирать с братьев и сестер 10% их заработка, не имея на это никакого права.
Вот у меня есть три брата и три сестры родных.
Есть много друзей верующих, которые тоже братья и сестры мне.
Если бы я с них собирал 10% их зарплаты, то сам бы себя козлом назвал.

да только десятинщики и хамят

оскорбляют и переходят на личность

в реале видать достаётся..

а здесь сторят из себя

ну и наааглые..ворами назвать честных помазанных избранников!

десятину несуществующую по церквям собирают - МОШЕННИКИ

И ИМ ХОТЬ БЫ ЧЁ- БЕССТЫЖИЕ!!!

Церкви не принимали Павла -  не по причинам его финансового давления и контроля. В Слове Божьем  Павел ни разу не упомянул о принудительных выжиманиях десятин их верующих. И Павел не брал никаких поборов с христиан, только добровольные пожертвования

Вот твои слова, где ты говоришь, что тот, кто не пастор - тот ОВЦА.
Вот эта ОВЦА, которая не пастор, и которую стригут ЛЮДИ - это человек?

Мне с Иисусом не надо бодаться. ))
Я спрашиваю тебя насчет твоих слов.
ОВЦА, которая не пастор, и которую стригут ЛЮДИ - это человек?

А также, пастора - это овцы Христа?