Я сам хотел это написать. Но брат mishva как самый острый на язык честный христианин в Европе опередил меня. На территории бывшего СССР большинство населения в глаза не видало 3000$ никогда. А тут кто-то заявляет, что чуть ли не еле тянут концы с концами на эту сумму... Да, о чём тогда может быть вообще речь? Они гламурные, умные, сами себя хвалят - никак не нахвалятся, ездят на джипах, как богатые фермеры или бандюки, или городские жители с сельским менталитетом, которые хотят выглядеть "чисто круто"... Где уж им бедолагам понять малоимущих, у которых большая часть денег уходит на коммунальные платежи...

Сегодня на таких пасторов практически невозможно "наткнутся".
Сесодня больше любят не людей, а их карман.
Для меня человек, который говорит: "Ваш бы рубль не смог бы оплатить мою воскресную проповедь", тоже из породы любителей чужого кармана.
Христос сказал: "даром получили, даром давайте".

То есть вы несогласны со словами этого служителя потому, что он учит тому, чему никогда не учили Христос и Апостолы?
Так Христос и Апостолы вообще никогда не учили платить десятину, и никогда её не собирали.
Поэтому и непонятно, почему это делают разные дяди васи.
Об этом и речь в этой теме
p.s.

Кстати, какие мои слова "расчитаны на то чтобы отдать по-меньше"?
Я много раз говорил что уделяю по расположению сердца, сколько позволяет состояние, как этому учил Апостол Павел.

вы правы, я тут много раз сталкивался с аналогичнвми пониманиями. ДЕСЯТИНЫ НЕТ, но можно ведь понять.

НЕ МОЖНА,  НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ ИНАЧЕ, ЧЕМ НАПИСАНО.

начали правильно, что описались и на этом надо ставить точку, а не предполагать надуманное.

конэчно в другую, даже не сомневаюсь. Десятина и лекция на тему - кому на руси жить хорошо - не нужна в жизни. Нам только Христа нужно самого, а остальное в топку.

Выражение "платить десятину" не встречается в Библии ни разу. Платить десятину невозможно, потому что предметом даяния десятины являются семена, зёрна, плоды деревьев, животные из стад домашнего скота, а не золото, серебро или деньги.

Размышление по теме. Как-то я читал размышления одного «собирателя». Он сказал так: «Собиралась ли десятина в первой церкви? Нам это неизвестно». Я аж присвистнул, настолько меня изумила такая наглость. Итак, они взяли на себя смелость утверждать, что если Бог чего-то не постановил, то можно это делать, потому что им, дескать, неизвестно, делала ли это первая церковь. Но есть Писания Ветхого и Нового Завета. И нет никакого препятствия, чтобы прочесть все места, где упоминается слово «десятина», чтобы понять, что это такое и кто должен это собирать и с кого. Никакой десятины, собираемой первой церковью, в Библии нет, но в Новом Завете упоминается только та десятина, о которой сообщает закон Моисея. Эта десятина принадлежит только колену Левия (Евреям 7:5 и 8). Служение Нового Завета не требует храма и колена Левия для принесения жертв. Христос никому не дал права собирать десятину урожаем, скотом или деньгами с тех, кому проповедуется Евангелие. Церковь не работала на принципе служения скинии Ветхого Завета. По закону народ Израиля обязан был придавать смерти всех неверующих в своей среде. Но теперь верующие во Христа сами стали объектом постоянных гонений и попыток их убить! Как-то не сходится с законом! Не до жиру им было, быть бы живу! Такова была реальность для первых христиан. Так о каком «процветании» и «десятине» могла идти речь в те годы? И что изменилось с тех пор? Примерно с 4 века «христианство» стало официальной государственной религией язычников и бизнесом мошенников, возглавивших эту самую «официальную религию».

Христианами называли церковь, где раздавали нуждающимся.

Если с них БЕРУТ, заставляют ПЛАТИТЬ дань, как назвать их последователями Христа?

Касса взаимопомощи - где дают на нужды. Как можно назвать кассой взаимопомощи налоговую службу?

Церковь, христиане разделяли и откладывали нищим. Какое отношение к Христу имеет структура, где с нищих ВЗЫСКИВАЮТ 10%?

Плоды, цели организаций диаметрално противоположные.

Сидел Лазарь весь в струпьях у ворот богача. желая посеять в успешного служителя, - евангелие процветания.

Малахия (не в помрачении ума) не мог написать нищим платить денежные 10ины, чтобы им была тяжесть, а другим облегчение.

По закону или по благодати? Нет 10ины НБДД с нуждающихся ни в законе, ни благодать такое не совершала в Павле, а она в нем много потрудилась.

Гефсиманская молитва Господа Христа.

"Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли.... "  (Иоан.17:7-9)

__________________________________________________________________________

Бог Отец и Бог Сын для своей Церкви десятины не заповедовали. Факт.

Апостолы приняли от Христа волю и заповеди от Бога Отца. Без десятин. Факт.

Где теологическое основание у "сборщиков маасера". Его нет. И быть не может.

На том основании,что он считает себя успешным бизнесменом без излишней скромности.А как известно цель всякого бизнесмена заработать деньги,вот и зарабатывает кто как может..

Каждый понимает в меру своей испорченности. Я говорила это к тому, что никакая церковь не будет пастору платить 3000 долларов на постсоветском пространстве.

мне не надо раскрывать глаза, я знаю, как они живут. Бог их благословляет. Работу хорошую находят, квартиры покупают, машины, женятся, детей рожают, бабушек в церковь привозят на своих машинках, потом домой отвозят, другим помогают. Все хорошо.

Вопрос был, не кого церковь чтит, а кого чту я. А сейчас уже, оказывается, не важно, кого чту я, уже важно, кого чтит церковь. Никого церковь не чтит, успокойтесь уже.

даете членам церкви и чтите Христа, хотя не всем нуждающимся надо давать, и не всегда наши жертвы нуждающимся чтут Христа.

да нет, почему же, понимаю. только я не понимаю, к чему вы о выманенных деньгах? В церкви всегда собирались пожертвования, и служители всегда были поддерживаемы церквоью. Этого никто не отменял.

200 гривен - это 25 долларов, что ли? Вы хотите сказать, что на семью из 5 человек с маленькими детьми в месяц уходит 1 банка шапмуня, 1 кг порошка, 1 л ополаскивателя, 1 пачка туалетной бумаги, 1 зубная паста, 1 кусок мыла, 1 губка, 1 тряпка, 1 ср-во для посуды, 1 освежитель воздуха (ах, да, можно же и без него, пусть воняет), 1 ср-во для мытья ванной и туалета (конечно же, одно, а не два разных), окна не моем - нечем уже, полы тоже уже нечем, кондиционер для волос тоже, в принципе не нужен, зачем роскошествовать, ну и зубная щетка тоже не нужна?

мда, велика вера ваша. Щедро вы отвесили 200 гривен на бытовю химию. а я еще салфетки и свечки на стол люблю ставить. Грешок такой за мной водится.

.

а 600 гривен - это комуналка чего, простите? Комнаты в комуналке?

.

а транспорт - 400 гривен - это куда, простите, сколько раз в неделю, и кому из членов семьи вы выделили? Когда у мня не было машины, то мне приходилось тартить только 60 долларов в месяц, чтобы добраться до работы и обратно, не считая остальных поездок, это где-то 500 гривен. Мне не понятно, вы по какому принципу эти суммы рассчитывали?

.

А мобильная связь - 200 гривен, это на кого? Один телефон на всех, что ли? В вашем списке не хватает счетов за свет, воду, питание детей в школе-садике, кредита за машину или за мебель или за что-нибудь еще необходимое.

.

Давайте так, посчитаем только еду и бытовую химию - 1500 долларов в месяц - минимальный минимум, чтобы быть чистыми и не голодными. Разделите на 5 человек - 300 долларов на чела, 10 долларов в день на чела. Вот так вот. Приготовьте себе еду, и посчитайте, сколько стоит ваш обед.

ой, не надо надумывать просто. Проедет похороны - я типа, совсем чокнутая, не могу написать "не поедет на похороны". Видно, что человек имел ввиду по тексту, прекрасно все видно.

А вам и не надо представлять, это семье из 5 человек надо столько денег, чтобы жить, а не существовать. Без одежды, прошу заметить, без походов в кино и макдональдс, и тд и тп. Кстати, я не знала, что в Украине семья из 5 человек может жить на 500 долларов в месяц и не нуждаться в хлебе. Может, покажете, где именно такие чудные места имеются.

 Для меня человек, который говорит: "Ваш бы рубль не смог бы оплатить мою воскресную проповедь", тоже из породы любителей чужого кармана.
Христос сказал: "даром получили, даром давайте".

Клер, держите себя в руках, не нервничайте. 

Во-первых, Клер, не удивляйтесь, что подобные грубости будут удалятся.
Сами и нарываетесь на это своею грубостью.
Никто Вас не ненавидит.
Мог бы ответить  Вашими словами про паранойю, но воспитание не позволяет.

А во вторых, в Штатах действительно можно прожить на такие деньги семье из пяти человек.
Есть семьи, которые живут и на меньшие деньги.

где, в Нью-Йорке? Я думаю, они не живут, а выживают. Если учитывать, что один поход к врачу без страховки может стоить несколько тысяч долларов.

Ох, ну конечно, все мерзкие опусы в мой адрес - это так, цвяточки, зато я сказала одно-единственное слово "тупить", и сразу - грубиянка! Ну конечно, во мне же должен быть хоть какой-то изъян. Только почему-то уже три страницы обсуждается какая я растакая, раз мне нужно 3000 баксов. И этого мало еще. вот ужас-то. )))

С вашей стороны было бы нманого благородней промолчать в свете того флуда, который вам почему-то нравится, который пустился в мой адрес на то, что я посмела предположить, сколько нужно пастору денег, чтобы обеспечить семью самым необходимым. Следили бы уж за темкой-то?

Этот флуд пошел с вашей подачи.
Просто большинству на форуме, живущему в Украине, такие деньги и не снились.

А я, на самом деле, уже собирался написать, что хватит общатся не по теме, не успел.
Занят сейчас очень важной работой на миллион баксов.

Обращаюсь ко всем -  прошу общатся по теме.

Я тут посчитала сколько всё это стоит здесь, у меня. Цены брала среднии, не самые дешёвые и не дорогие. Всё уложилось в 30 долларов. Ну пусть всё потребляется в двойном размере, правда не знаю куда можно убабахать столько порошка или ср-ва для посуды :))), ну юывает, много моют и стирают, ну будет пусть всё это 100 долларов. При чём здесь 3000 долл. на Украине, как минимум? Т это сколько же  и чего, должен съесть ребёнок, чтобы уложиться в 300 бвксов, и это не считая фруктов и т.д., это необходимый минимум, как было сказано... Ндааа, призадумалась однако..... У меня сдесь цены в магазинах не слабые, и то меньше люди тратят на необходимый минимум. И зарплаты не сравнимы ни с Россией ни с Украиной. Здесь всё считается понедельно. Так по Клер выходит, что в неделю они тратят более 700 долл. Здесь, у меня, это нормальный, средний недельный доход....

Вы меня, конечно, извините, но я не жру порошок и шампуни с пастой. Считаю то, что уходит. Может, у вас все и дешевле, не знаю, или вы не все посчитали.

А порошок и шампунь не надо есть. Если вы были невнимательны - то это на человека все вместе с едой. И, надо сказать, я интересовалась, сколько ждругие люди тратят на себя - столько же, не меньше, чем 300 долларов в месяц.

да, арендуем жилье, представляете? Сдаем малеькое и доплачиваем за большое. Если бы не было маленького, то пришлось бы добавить к этой смете еще 500 долларов. У вас это нормальный средний недельный доход одного человека или нескольких?

и что дальше? Я же русским языком сказала - без фруктов, развлечений и одежды. Может, просто у нас все дорого, не думали об этом? Или украинцы что-то недоговаривают? или начинают пропогандировать жизнь за гранью нищеты? И я не понимаю, что всем так не понравилось? Я назвала цифру, которая нужна большой семье, чтобы не нуждаться в хлебе и жилье. Какие проблемы? К чему тут все стали рассказывать про нищету в украине?

.

А что там пошло с моей подачи или не с моей...кто начал флудить, тот и виноват. Я не начинала. Если бы люди нормально бы реагировали, не было бы никакого флуда.

вы, наверное, не знаете, что в России бензин дороже, чем в Америке, а в Украине дороже, чем в России? и наверное не знаете, что джинсы guessв Америке стоят 100 долларов, а в России - 200, и что вся одежда в СНГ дороже, чем в Америке или европе в 2 раза? И техника тоже, и автомобили? Тойота Хайлендер в Америке стоит 27 тысяч долларов, а в России - 60 тысяч. И тд и тп. та

к что давайте не будем сравнивать, а просто будем верить друг другу. Ну плюс - минус, роли большой не играет. Речь о том, что церковь не обеспечит пастору безбедное существование, какой бы дестинной она не была.

Я беру доход семейный. Могут работать и двое, но доход будет такой же, а может работать один и получать больше. Я беру средний недельный доход семьи.

Надеюсь, что не жрёте...

А на счёт дешевле , я сомневаюсь, что у вас на Украине порошок или шампунь стоит дороже. Я уже говорила, что брала в пасчёт среднии цены. Например, шампунь не за 20 долл,. а за 6, т.е. обычный, хороший шампунь, порошок, не самый дешёвый, а килограмм за 6-7 долл. Туалетная бумага, лучшего качества, стоит 0.80 центов за штуку, но покупается обычно пачка из минимум шести штук. То же самое и с губками и тряпками. А зубная паста нормальная, не маленькая, стоит пусть 3-4 доллара штука. Хватает на месяц, если не "жрать", как вы говорите :)))

А вот рент жилья, я думаю, у вас не сравниться с местным. Хотя нет предела совершенству... Можно найти всё, что угодно и тратить немеренные деньги. Но это не минимум, как вы говорите.

Клер, я стараюсь следить за порядком в теме.
Бывает, что кто-то отклоняется от темы, про порошки и туалеты начинает рассказывать.
Мы тут не первый день общаемся, поэтому ничего страшного нет, если в какой-то момент немного отклонились от темы.
И обычно я не прошу админа удалять такие посты.
Если же кто-то специально засоряет тему, или пишет грубости, типа, "у тебя паранойя", или "ты тупишь неподеццки", то на это я реагирую, и прошу админа удалить подобное.
Поэтому постарайтесь не допускать в будущем грубости в общении.
Благословений.

По учению вашей конфессии пастор имеет право на "десятину от десятин". Если в церкви 10000 человек, как, например, в ПБ, приносящих в среднем по 50$, то в месяц это будет... шумашедшие деньги, как Райкин говорил. Полмиллиона долларов. Из них 10% - пастору. Это 50 тысяч долларов.

Кстати, само введение пасторской десятины о десятин в качестве зарплаты базируется на уверенности, что люди не докопаются до этого в Писании, а если и найдут об этом, то не смогут понять подлога, ведь им так долго вбивали в подсознание, что десятину нужно отдавать деньгами.

"А денег всех не заработать,их больше у тех,кто привык копить их,но так не работать,сидеть на горбу горемык"(слова из одной песни очень подходят)А вообще таким "пасторам"трудно отказаться от "десятины",даже если он поимает,что это явная ложь и обман,но как говориться власть денег для таких людей больше истины,поэтому им и приходиться людям говорить ложь с кафедры,а иначе они не будут знать где брать финансы...

А я и не напрягался, чтобы успокоится.))
А Вам действительно нужно определится.
То Вы пишите, что "церковь платя за коммунальные услуги, чтит коммунальщиков", то пишете, что "Никого церковь не чтит".
Мы выяснили, что церковь - это не здание, это люди, собрание людей.
Когда люди в церкви дают десятину, которая идет и на коммунальные услуги, они чтут Бога?
Если да, то почему деньги на коммунальные услуги за свой дом/квартиру не являются десятиной???

Никакой мистики. Расходы на наше содержание не должны превышать пользу. Много было вдов в Израиле. стирали, готовили, коммуналка была дешевле: дрова, вода, масло в светильник. Потребности выросли в разы, но плода как не было у вдов тогда, так и нет.

11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;

(Прит.31:11)

О жене. Прообраз отношений Христа и цекрви.

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

(Иоан.15:2-8)

Посмотрите на содержание Христа или Павла и плод. Увидите гниль лжеучений о процветаниии.

Меркнет образ пастора в сале и в шоколаде.

но два дома себе успел построить

===============

КЛЕР.

ХВАТИТ РАССКАЗЫВАТЬ О СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, ЗДЕСЬ НЕ СКАМЕЙКА С БАБУШКАМИ.

я теперь поняла их,  десятинщиков, почему они мечтают о мегацерквях. Если проследить, то для них мегацерковь это высший предмет мечтаний. Такие деньги на руки....

А вот настоящего Божьего им искать не хочется, слишком это трудно, ведь в вере за что либо стоять гораздо трудней, чем десятины собирать.

Вообще-то мегацерковь - это церковь с огромным количеством спасенных.