Тот человек куда поопытнее вас в Слове...
На его счету несколько начатых и существующих общин.
Именно поэтому ему было трудно спорить с Библией...
Вы же Писания не знаете, вот и спорите на эмоциях :)
Лука11-23"Кто не со Мною, тот против Меня, и кто Не собирает со Мною,тот расточает"
Если Христос не отменил заповеди ВЗ, а ужесточил их, то нам что не только обрезываться, а вообще под корень рубить?
Вы прикалываетесь
, а я знал служителей ,которые приносили 20%.. и сейчас их дети успешные служителя во всех частях мира.Здесь как раз не про деньги местоЛука 11-23.это о том,чтобы оставили всё,чем жили в мире ( ценности,учения,представления).. и обратились к Богу Живому!
И.Нав.1"Да не отходит сия книга закона от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь.. и т.д."!
НЗ- и ВЗ- говорят круче- обрезание сердца*,а не плоти....Имеющий как не имеющий,пользующийся миром как не польз..(в этом лукавые проповед.преуспели..!!)
Заповедь о СУББОТЕ никто не соблюдает! Придумали вместо нее Воскресение, пищу готовят, дела свои делают. А о постановлениях спорят(10%). Смешно. Если сможете объяснить почему не соблюдаете заповедь, поймете нужно ли соблюдать постановление.
Зря Вы так. Бандиты, воры и грабители как раз этим и занимаются. Подрезают сумки у пенсионеров, убивают их из-за гробовых денег, отнимают жилье у больных и одиноких, предают всех, кого только можно из-за своей выгоды. Не нужно преступников идеализировать. В их среде как в христианстве - разные люди бывают.
Кто во Христе..тот новое творение..Что требует Господь поступать по духу.Мы свободны ., потому что не под грехом,Дни,пища,омовение и молитвы и всё , что касается порядка,.то каждый поступает по совести и по необходимости соблюдать все порядки того места,где он живет.Если зашел в мечеть- сними обувь и не делай соблазны и претыкания,в церковь..сними кемель,в синагогу- одень кипу..и т.д. Мы приобретаем людей для Христа,а не отталкиваем своим неверным поведением ,и тем более превозношением!
кончено, плоть свою распять со страстями и похотями.
и как вы определяете, значет человек Писание или нет? Баптисты знают писание или нет? Но почему-то отрицают говорение языками (не все). И что, они не знают Писание теперь? Писание-то можно наизусть все знать, но не все принимать из него. я тоже могу сказать, что вы не знаете Писание, ибо десятина и без закона есть.
kirakelI Да, Христос упразднил заповеди ВЗ Своим учением, а Вы что, не знали?
А что говорит Слово Божие?
.
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в
Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:15,16)
.
"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от
среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14,15)
.
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4,5)
---------------------------------
Слова "упразднил", "истребил", "конец" говорят об отмене заповедей Ветхого завета.
Клер! Там где Господь ставит точку ты пытаешься прилепить запятую. Глупая затея.
Обратимчя к знатокам Торы. Что о маасере написано в Еврейской энциклопедии?
«Из всех древних ближневосточных источников, где говорится о десятине, следует,
что ее рассматривали как налог, необходимый для содержания храма и его
служителей. Сельскохозяйственные продукты преимущественно шли в пищу
служителям, но также и на поддержание различных учреждений при храме; скот в
основном предназначался для жертвоприношений. Десятина собиралась
представителями храмовых властей, которые отвечали также за доставку продуктов в
храм. Близкое к этому понимание назначения десятины обнаруживает исследование
библейских источников. После разрушения Второго храма и исчезновения класса
храмовых служителей уплата десятины была заменена особым религиозным обрядом,
который соблюдается верующими и в настоящее время». (КЕЭ, том 2, кол. 334–335).
Сейчас тебе Клер и "Cвятой " скажет ,что имено этот религиозный обряд и есть" десятина по благодати"и имено этот религиозный обряд совершил Авраам до закона!!!
"так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю
левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела".
(Чис.18:24,25)
"И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам,
как получаемое с гумна и получаемое от точила; вы можете есть это на всяком месте,
вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания"
(Чис.18:30-32)
++++++++++++++++++++++++==
Клер. Десятина земли обетованной названа святыней, но адресат обозначен ясно - левиты.
Библейский маасер принадлежал, исключительно, колену Левия, как зарплата за храмовое
служение.
Этот религиозный обряд заключен в том, что раввин благословляет урожай, часть от
которого заварачивают в бумагу и выбрасывают на мусорку. Так же происходит в
израильских супермаркетах. Часть продуктов кладут в бумажные мешки, выбрасывают в баки для
пищеотходов. В последне время в израильской прессе поднимают скандал, т.к.
продукты перед тем, как положить в мешки качественно портят, чтобы никто
из нищих не брал их из бачков. Нерелигиозные журналисты этим возмущены, они
полагают, что было бы правильно отдать эти продукты тем, кто голодает.
Что поэтому поводу думают Клер и Святой - это их проблемы. Их религиозная философия
далека от евангельского богословия.
Это же сразу видно.
Если человек утверждает, что Христос не отменил заповеди ВЗ, как это делаете Вы, а Писание говорит, что Христос упразднил закон заповедей Своим учением(Еф.2:15), то как Вы считаете, знает этот человек Писание или нет?
Павел правильно говорит,что упразднил закон заповедей на учение,,чтобы мы служили не "букве", и не плоти,,а БОгу в обновлении ума и разумном служении.."Имет ревность по Богу..но не по рассуждению, поставили собст. праведность выше правед-ти Божьей"преткнулись о камень..Христос-есть камень краеуг,крепко утвержд.,драгоцен,верующий в Него не постыдится..но это и есть в ВЗ,Закон духовен,,его не отменили., а исполнили., чтобы нам жить и поступать по духу,,тот,кто не имеет Духа Святого..не может поступать по духу, он будет поступать или по плоти( совесть) или по закону, действ. в членах его.Или раб греха или раб правед-ти.
Ага, сдай семена и получи дудку ))
нет , не так. Например , Матфея 5 глава .
8 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Согасен с Клер о приоритете надписей в ВЗ для денежного сбора куда то "туда", где был Авраам и Мелхиседек. Когда понесем туда деньги?
Почему, агитируя за такой сбор, денежки вы присваиваете себе и своему пастору, он што находится в ветхозаветных территориальных пределах?
Любой нигериец, выйдя из леса может собирать наличку а- ля "Мелхиседек"?
Для вас, Клер, как серьезной женщины и матери - поразительное легкомыслие.
На грани с элементарным враньем и собственным корыстным умыслом.
Привет, Лия! Трудно что либо доказать Клер, так как она жена пастора-десятинщика
и её достаток напрямую зависит от десятины в церкви. Кто же рубит сук, на котором
сидит?
На какой адрес в Нигерии отправлять семена и плоды?
Северного произрастания плоды пойдут? Нужна ли меховая десятина?
И нефтяная подать, а то известно - в Нигерии своей нефти полно..
Можно ли рассматривать как начатки части российского сырьевого экспорта?
Верующие из Газпрома могут приносить газ?
У меня лично тут некуда девать цемент.. я бы принес целую вертушку вагонов, за умеренную цену.
Сколько реб.центров можно было бы отстроить..?
Как дела вашего пастора, Клер? Наслышан о его неимоверной занятости. Помощники не требуются?
Машину, надеюсь обновили? На какую ближайшую конференцию и служение, или семинар он собирается приехать?
Если он, конешно, не вымышленная личность..
А я не юморил, на полном серьёзе. И ничего глупого, и не таких встречал.
До чего затейлива природа !
========
Кстати, как там Донецк ?
Новости будут ?
Паясничать когда прекратите? Вы себя этим деклассируете полностью. Это признак того, что аргументов у вас нет. Отшутиться не получится - не смешно. Или вы себя смешите? Тогда это проблема.
А теперь не ДО закона, а ПОСЛЕ. Закон прошёл, а то, что было ДО него - тем более. Или вы будете приносить животных в жертву, как Авраам, раз это было ДО закона?
Не деклассируйте себя.
десятинщикам посвящена 2гл Малахии. Просьба прочитать. Там они очень четко описаны.
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ИСТРЕБИТЬ, -блю, -бйшь; -бленный (-ен, -ена); сов., кого-что.Уничтожить, погубить.Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ИСТРЕБИТЬ истреблю, истребишь, сов. (к истреблять), кого-что. Совершенно уничтожить, погубить.УПРАЗДНИТЬ - отменить, ликвидировать.
Толковый словарь Даля
КОНЕЦ - м. (умал. конь) предел в пространстве, в протяжении, во времени, в действии и пр.
противоположное началу.
Словарь синонимов
КОНЕЦ - крышка, каюк, капут, шабаш, гроб, точка, амба.
Слава Богу за Христа и праведность по вере (а не по закону).
Да здравствует новая жизнь, ведущая на Небеса!!!
Нет, десятина - это смысл всей этой пирамидальной мошеннической схемы. Без десятины они не хотят изображать из себя "помазанников". И работать тоже не хотят.
То есть, привёл кто-то из своего стада 20 овец (десятую часть от 200 имеющихся) и - в корзинку их, да? Не занимайтесь профанацией. Не было никогда десятины, собираемой деньгами в корзинку. Ни во времена Авраама, ни при законе, ни после. И вы это знаете, если читали Библию в трезвом виде, здравом уме и твёрдой памяти.
Вопрос десятины( давать или не давать), это как вопрос о бедности и богатстве, сколько не рассуждай на эту тему, будут и те и другие. Так и десятина, есть кто дает и видит в этом для себя благо, есть кто не дает и считает это неким(злом) пережитком ветхозаветной традиции. Но хочу обратить внимание на уровень даяния и жертвенности новозаветней церкви, описанный в книге Деяний. Их жертвенность превосходила как ветхозаветные установления, так и новозаветную свободу в этом вопросе. А вывод из этого один, насколько ты, что то ценишь в своей жизни, настолько и вкладываться будешь в это.
Будто я сам писал. Спасибо за то, что поддержали борьбу против десятинного мошенничества.
И побивание камнями делали бы, наверное, так: десять лет побивания камнями через повешание.
Всё хорошо, кроме одного - Ефесянам 2:15 говорит, что закон всё-таки упразднён. И ещё одна неточность: Христос не так сказал. Он не говорил "не ОТМЕНИТЬ, но исполнить". Он сказал: "Не НАРУШИТЬ, а исполнить". Думаю, не надо объяснять, что "отменить" и "нарушить" - это абсолютно разные по смыслу слова. Отсюда и законническое заблуждение. Даже прочитать не могут, не то, что понять.