Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Старожил
+678
|16 Апр 2012
7
Цитата Святой
Вы ТРИ РАЗА ПРОКОМЕНТИРОВАЛИ. Правильно было бы написать вам: no arguments

Мой аргумент прост.

1. Библейская десятина "маасер" в переводе с иврита означает:

"мас" - налог, "эсер" - десять. Библейский "маасер" (десятина) - была храмовым налогом,

по факту исчислялась так. "Маасер рени" + "маасер шени" = 19%.

2. В Церкви Нового Завета десятина отсутствовала.

3. В католической Церкви десятина была учреждена Карлом Великим в 779 году.

4. Протестантская Реформация 15 века началась с протеста крестьян против церковной десятины.

5. В современном протестантизме впервые заговорили о десятина в конце 19 века

=======================

По поводу no arguments.

Святой ты для меня и есть no arguments.

Твоё невежество и упрямство для меня НЕ АРГУМЕНТ.

Удален
kirakelI
|16 Апр 2012
8
Цитата непростой
НЕ надо отсебятину и подсебятину плести

Вот и не плети.
Собирал ли Иисус десятину во время земной жизни?
Учил ли Иисус платить десятину?
Собирали ли Апостолы десятину в Церкви, которую создал Христос?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+678
|16 Апр 2012
1
Цитата mishva
я думаю ,что "Святой" прикалываеться,ему просто скучно!Да "Святой"?если же это не так то у него проблеммы,а значит будьте к нему милостивы и снисходительны!

Типа, на больных не обижаются?

Удален
mikola1
|16 Апр 2012
1

Привет всем. А из-зв чего вы тут спор устроили? Можно подумать, что приносить  в церковь десятину- это что-то плохое.

Здесь могла быть ваша реклама
Старожил
+678
|16 Апр 2012
1
Цитата непростой
А почему вы подвязали десятину к закону..если она была ДО ..Закона..БЫЛА ДО ЗАКОНА!!

Десятина, как храмовый налог, появилась задолго до Моисеева закона и задолго до

рождения Аврама. Храмовое служение так же появилось до Аврама.

Впервые десятину учредил шумерский царь Ур-Намму в 20 веке до Р.Х.

Этот царь построил храм-зиккурат Накишнугаль в Уре, именно туда приносил (приводил)

десятины от стад Аврам со своим отцом Фаррой. Об этом написано в Библии:

И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши

издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. (Иис.Нав.24:2,3)

=   =   =   =  =   =   =   =

В этом смысле ты, непростой,  прав - десятина была задолго до Моисеева закона.

Лет так на 500 - 600.

Удален
Lia
|16 Апр 2012
6
Цитата Стучащий
Вообщем,то что вытворяют нынешние собиральщики-это называется СБОР ПОДАТИ,ОБРОКА,ДАНИ,не имеющей ничего общего с той десятиной,что была в законе Моисея для Израиля,

или естественный отбор денег , согласно эволюции процветания ))

 

Цитата НАСТОЯЩАЯ
знаю у некоторых пасторов золотой унитаз...

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+678
|16 Апр 2012
7
Цитата непростой
Каждое собрание вправе руководствоваться ДУХОм Святым,которое не противоречит Слову.Вы хотите расшатать устои Церкви?? ИЛи войти в историю под знаменем.." Долой Десятину."

А разве десятина - это фундамент веры? О каких устоях Церкви идёт речь?

Вожди протестантской Реформации, водимые Духом Святым и Словом Божьим, восстали

против церковной десятины  и свергли её, как впрочем и другие не евангельские практики.

Непростой, ты плод протестантской Реформации 15 века, почему же рассуждаешь как

ортодокс. Раасуждай как евангельский протестант:

«Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и  дьявольским церковным

проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день,

они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала».

(Отто Брунфельс, "О церковной десятине", 1524 г.)

Старожил
+678
|16 Апр 2012
6
Цитата непростой
Никто не должен принуждать к десятине . . это есть манипуляция.

Десятину в протестантских церквях проталкивают по принципу "кнута и пряника".

Если прихожане не впадают в оцепенение от чтения Малахии, и не дают десятину, то.

В ход идёт "пряник". То есть дашь десятину - получи в ответ поцветание, успех, бабло.

А если и этот лохотрон не побуждает к даянии десятины, то просто начинается .... типа:

"ну дай, ну что жалко тебе, в этом нет ничего плохого, ну дай.... ну пожалуйста"....

Удален
Странник 3
|16 Апр 2012
3

Павел учил, что в последнее время люди будут заблуждаться и вводить в заблуждение других...

Удален
Валерий -К
|16 Апр 2012
2
Цитата mikola1
Привет всем. А из-зв чего вы тут спор устроили? Можно подумать, что приносить в церковь десятину- это что-то плохое.

Для вас это хорошо, поскольку это максимум на что способен ленивый десятинщик.

 

Твоё невежество и упрямство для меня НЕ АРГУМЕНТ.

он прогресирует. Уже выучил слово радиоволны, надеюсь, что скоро осилит магнитное поле.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Lia
|16 Апр 2012
4
Цитата Бродяга
А "красиво рассказывать" и при это клеймить всех несогласных не открывая своего "лица" - это не говорит о искренности и честности.

Я вам тоже не верю в искренности с некоторых пор! После вашего одобрямс , когда почистили тему от видео, которое я скинула про Шаповалова. Я все понимаю, но можно было мне сказать, мол, сестра это видео о его пристрастиях сильно огорчает такого славного и великолепного проповедника как сам Шаповалов....

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+1282
|16 Апр 2012
5
Цитата Lia
Я вам тоже не верю в искренности с некоторых пор!

Я не скрываюсь :)

И как я уже говорил - все о чем я пишу я могу повторить и в реале.

 

Цитата Lia
После вашего одобрямс , когда почистили тему от видео, которое я скинула про Шаповалова.

Я был несколько лет модератором на большом христианском портале - поэтому знаю как запарно когда тему "засоряют" не относящимся к ней материалом.
Тема про Шаповалова есть и если не ошибаюсь - не одна.
Вы же скинули видео в неподходящую тему чем увели обсуждение в сторону - модератор мог вполне вообще тему прикрыть. Я выразил ему РЕСПЕКТ, что он просто почистил, не закрыв интересную тему.

PS

По поводу Шаповалова - я не являюсь его "сторонником" и ИМХО если он и начинал может быть хорошо, но обида и "понты" его сожрали...

PPS

Извиняюсь если обидел вас ненароком... Намерения такого не было

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
+260
|16 Апр 2012
4

Удален
Lia
|16 Апр 2012
5
Цитата Бродяга
Извиняюсь если обидел вас ненароком... Намерения такого не было

Ладно, принимается , мир )) 

 

Цитата Бродяга
Я выразил ему РЕСПЕКТ, что он просто почистил, не закрыв интересную тему.

От меня модератору тоже РЕСПЕКТ. не думала что это видео такое "убойное" )) Меня это немного огорчило, но это теперь забыто, спасибо.

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+185
|17 Апр 2012
1
Цитата Бродяга
Другими словами - те кто принимают "десятину" идут на поводу у заманчивости? :))

нет, заманчивость - это принять деньги от человека. Десятину же можно молча положить в корзинку, никто ее оттуда выкидывать не будет )))

 

Цитата Бродяга
Когда же взяли Библию и стали разбирать - он "поплыл" и съехал на то, что служение же надо как-то поддерживать.

Он поплыл, другие не плывут. Я, например. )))

 

Цитата Бродяга
Понятие святости извращено или отсутствует, вседозволенность и "свобода" которую превращают в угождение плоти... Так что это не к вам лично претензии...

они что, спят друг с другом или что?  У каждого ведь свои мерила... Грех-то делают или как?

Вообще-то, подозреваю, что это клевета. Где-где, а уж там святость - превыше всего. Извините, но там люди с кафедры не боятся говорить, как освобождались от порнографии или блуда. И разведенных по непонятным причинам там не чествуют, а блудников - отлучают. Так что не знаю, о чем вы говорите. Да и всеми "любимое" здесь Новое Поколение, при всех своих перекосах с финансами, всегда боролось за чистоту и святость, и Слово Жизни, и Исход, и то же самое Посольство.   И главное - не просто борются, а реально освобождаются. И если возращаться к 21-му веку, то сам молодежный пастор - это большой пример святости, жажды по Богу и любви к людям. Так что не надо. Или говорите конкретно, в чем там у них распущенность. Может, ваша молодежь не распознала неверующих в церкви или новообращенных? Ну тогда они просто не успели еще освятиться. Такое бывает.

 

Цитата Бродяга
Да и вам пора понять, что все здесь очень быстро приходит к концу - а впереди ВЕЧНОСТЬ. Поэтому смысла в "приобретении всего мира" (для себя) нет никакого...

Можно я просто для господа души приобретать буду? Разрешаете? Кстати, о вечности. тот, кто судит другого, сам будет осужден. А здесь очень много судят о других, об их сердцах и мотивах. А это никому не дано, кроме Бога. Он судит намерения сердечные, а не мы.

Старожил
+185
|17 Апр 2012
3
Цитата Carpenter
Подтвердить Библией, что это именно добровольное даяние и именно Богу, а не десятая часть имущества Авраама, отданная священнику Мелхиседеку. Вопрос: Мелхисесдек с каких пор стал Богом?

читайте :

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено. Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае

.

Проблема в том, что здесь священнической десятины нет и в помине. А там, где она есть - так там не вся десятина левитам принадлежала. Если не верите, то тоже могу ссылочки предоставить.

Старожил
+185
|17 Апр 2012
4
Цитата Валерий -К
нет, он такой и есть. В природе случаются мутации, при родах иногда не успевают подхватить ребёнка и он падает на пол, да полно разных случаев бывает. Вы правы в том, что надо быть снисходительными.

глупо и низко. А главное - полное отсутствие мало-мальского юмора.

Удален
КудлаевЮРИЙ
|17 Апр 2012
5
Цитата Клер
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу

Вы полагаете, что Бог, который есть Дух, нуждается в семенах и плодах, и вообще в материальной пище?

Удален
kirakelI
|17 Апр 2012
4
Цитата Клер
Он поплыл, другие не плывут. Я, например. )))
Цитата Клер
читайте : И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено. Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае

Плывёте, Клер, плывёте. )
Не в курсе где есть дерево, на котором деньги растут?))
Эти заповеди были для сынов Израилевых, а не для Церкви, которую создал Христос.

Фесс.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса

Покажите заповедь от Господа Иисуса о десятине в Церкви, которую Он создал.

Покажите в Писании, где Христос повелел ученикам научить все народы платить десятину?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+185
|17 Апр 2012
1
. Библейская десятина "маасер" в переводе с иврита означает:

значит Масер - принадлежит Господу, если верить книге Исход.

Старожил
+185
|17 Апр 2012
3
Вы полагаете, что Бог, который есть Дух, нуждается в семенах и плодах, и вообще в материальной пище?

Что это за вопрос? Я должна вам прокомментировать Священное Писание? Я думаю, что Бог, который есть Дух, нуждается в нашей способности отдать семена и плоды. Только не надо эту эпопею про семена и плоды начинать.

 

Цитата kirakelI
Плывёте, Клер, плывёте. ) Не в курсе где есть дерево, на котором деньги растут?))

вот типа этого товарища. В курсе. На моей работе. Да и в ветхом завете десятину деньгами отдавали.

 

Цитата kirakelI
ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.  Покажите заповедь от Господа Иисуса о десятине в Церкви, которую Он создал. Покажите в Писании, где Христос повелел ученикам научить все народы платить десятину? 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Матфея 19:17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

.

А вообще, нет времени мне все здесь копировать, но Христос вообще-то все учил по Ветхозаветним заповедям. По всем заповедям прошелся. Ничего не упустил. И десятину не отменял, а сказал, что помимо десятины, нужно еще кое-что. Сама по себе десятина не работает, без чистого и любящего сердца. Вот так вот. В пицоттрицатьпервый раз вам это говорю. Но я то  уж понимаю, что не вам ))))

Удален
kirakelI
|17 Апр 2012
7
Цитата Клер
но Христос вообще-то все учил по Ветхозаветним заповедям.

 Опять плывём )) :

21 Вы слышали, что сказано древним(Моисеев закон): не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 
22 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной. 
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

 
27 Вы слышали, что сказано древним(Моисеев закон): не прелюбодействуй. 
28 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 
31 Сказано также(Моисеев закон), что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 
32 А Я говорю вам(учение Христово): кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

 
33 Еще слышали вы, что сказано древним(Моисеев закон): не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 
34 А Я говорю вам(учение Христово): не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 
35 ни землею, потому что она подножие ног Его;

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|17 Апр 2012
8
Цитата Клер
И десятину не отменял

И лопатку из Моисеева закона не отменял.))

Заповедь о десятине была дана сынам Израилевым, а не всем народам:

 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.

Поэтому Христу не надо было отменять то, что не было дано другим народам.

Из той же оперы, что отменить для Вас налог за недвижимость по закону США. ))

 

Еще раз, как другие народы узнали о том, что якобы они должны платить десятину, если Тору они не знали, Библий у них не было, а Апостолы никогда не учили платить десятину?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+185
|17 Апр 2012
3
Цитата kirakelI
Опять плывём )) :

Плывете вы, хватит гордиться уже. Что вы мне показали этими ссылками? Что Христос отменил заповеди ВЗ, или что Он их ужесточил?

 

Цитата kirakelI
И лопатку из Моисеева закона не отменял.)) Заповедь о десятине была дана сынам Израилевым, а не всем народам:

Да уж, лопатку точно не отменял, будьте уверены! )))

А я  - не все народы, я и есть - Израиль. А вы что, не Израиль?

 

Цитата kirakelI
Еще раз, как другие народы узнали о том, что якобы они должны платить десятину, если Тору они не знали, Библий у них не было, а Апостолы никогда не учили платить десятину?

от апостолов и узнали, никто другой их не учил.

Удален
kirakelI
|17 Апр 2012
7
Цитата Клер
Плывете вы, хватит гордиться уже. Что вы мне показали этими ссылками? Что Христос отменил заповеди ВЗ, или что Он их ужесточил?

 Да, Христос упразднил заповеди ВЗ Своим учением, а Вы что, не знали?

 

Цитата Клер
А я - не все народы, я и есть - Израиль. А вы что, не Израиль?

 )))))

Доброе утро, Израиль.)))

 

Цитата Клер
от апостолов и узнали, никто другой их не учил.


Если бы Апостолы учили десятине, это было бы в Посланиях, так что не выдумывайте.

Уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние - этому Апостолы учили, и это есть в посланиях.
A o десятине ни слова, ни намека.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+185
|17 Апр 2012
1
Цитата kirakelI
Да, Христос упразднил заповеди ВЗ Своим учением, а Вы что, не знали?

нет, не отменил, вы что не знали?

 

Цитата kirakelI
))))) Доброе утро, Израиль.)))

ну, у кого-то утро, у кого-то - нет.

Удален
kirakelI
|17 Апр 2012
9
Цитата Клер
Цитата kirakelI Да, Христос упразднил заповеди ВЗ Своим учением, а Вы что, не знали?
нет, не отменил, вы что не знали?

Опять плывем.))

Ефес.2:15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Евр.7:
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+260
|17 Апр 2012
7
Цитата Клер
. И десятину не отменял, а сказал, что помимо десятины, нужно еще кое-что. Сама по себе десятина не работает, без чистого и любящего сердца. Вот так вот. В пицоттрицатьпервый раз вам это говорю

чистое и любящее сердце не будет оббирать братьев и сестер обогащаясь немеренно за счет чьей-то бедности. о десятине Господь не говорил, так как став священником по чину Мелхиседека упразднил закон и все что было с ним сопряжено. нет более служения праобразов и по этому нет десятины несуществующим священникам несуществующего храма Соломона.

 

Цитата Клер
А я - не все народы, я и есть - Израиль. А вы что, не Израиль?

духовный Израиль, привитая ветка из язычников, к лозе Израилю благодаря жертве Иисуса Христа, поэтому не вам искать себе оправдание в законе

 

Цитата Клер
от апостолов и узнали, никто другой их не учил.

наверное это какое-то тайное учение каких-то тайных лжеапостолов, так как в Евангелии о нем не упоминается

Писатель
+260
|17 Апр 2012
5
Цитата Клер
нет, не получается. Получается то6 что вас настоятельно пытаются убедить, что пасторы хуже бандитов. Или получается, что это вы хотите кого-то убедить, что пасторы хуже бандитов.

не оскорбляйте бандитов,у них хоть какие то принципы есть. они не отнимают последние 10 рублей у старушки,

не отнимают жилье у инвалида и стакан молока у ребенка, не предают друзей и братьев, и осознают свое падение в отличии от самонареченных божков. против фактов не поспориш !

Удален
непростой
|17 Апр 2012
1

"ИИсус сказал горе тем,которые приносят десятины с разной меленькой травочки..и оставили важнейшее в законе..суд, милость и веру..Сие надлежало делать и ТО Не оставлять.." ТАК?Это было к Израилю.И Пришел мытарь в храм..без десятины..и ушел оправданным,Так что дело Не в десятине, а в ВЕРЕ!Каждый поступай по откровению и учению ИИсуса Христа,,у всех есть выбор..своё отношение. своя ответственность.Даже  в Израиле,,не учили приносить десятину,,в ущерб семье.Сначала -семья,,потом- синагога.Не отягощать никого,ни Бога ,ни людей.Должно везде быть разумное служение,и не надо революций..МЫ не про десятину должны говорить..а о падении авторитета Церкви.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.