Надо чем-то завалить тему, вот и стучат по клавишам.

23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,

24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,

25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;

26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!

(Деян.19:23-28)

По этой схеме действуют сборщики денежных 10ин с нуждающихся. Кричат: велика 10ина небиблейская денежная.

Именно так и происходит! Урожай и скот им и даром не нужны. Они ради денег эту схему продвигают.

Размышление по теме.

Собиратели выдуманной «христианской десятины» пытаются заставить людей поверить в то, чего нет в Библии, чтобы люди видели там не то, что есть на самом деле, а смотрели сквозь призму выдуманной ими лжи о «проклятии нищеты» и «процветании через уплату десятины». Когда они показывают людям, например, Луки 11:42, где нет и намёка на деньги, но упоминается продуктовая левитская десятина, «собиратели» пытаются внушить людям, что деньги – это то, что Христос, мол, просто даже не стал упоминать, потому что все, мол, и так знали, что десятину нужно отдавать со всего, в том числе и с денег. Но это подлая уловка. На самом деле Христос ничего не забыл. Он и не мог упомянуть деньги, золото или серебро в качестве десятины, потому что закон Моисея вообще не предусматривает такой десятины. И Христос, зная, какие страшные гонения будут на Его учеников, никак не мог повелеть им создавать общины, работающие на сборе десяти процентов заработной платы с учеников. Такого не могло быть, чтобы кто-то из служителей Нового Завета, живших в те годы, мог где-то осесть как начальник, не работать, но жить за счёт организации налаженного сбора десятой части заработной платы с уверовавших из язычников. Начать же собирать десятую часть денег с евреев и называть это «десятиной» вообще было невозможно, потому что карьера таких «собирателей» сразу бы закончилась побиванием камнями. И Апостолы знали, что дойди слух о том, что они собирают десятину с язычников, это тоже привело бы к их побиванию камнями по прибытию в Израиль. Так что любые разговоры о необходимости сбора «денежной десятины» в христианстве – это вопиющее беззаконие.

vanisovets клон Клер. G777 проверял через программу оригинальность текстов. У меня без программы высвечивается идентичность постов этих двух достойных форумчан.

Да и такой непонятный ник парень себе не сделает. В смысле, што Русский Иван.. а потом этого же персонажа  (Русского Ивана) морально уничтожает. Неувязка..

Вы назовитесь получше ванисоветс, кто вы, што вы..

Дайте номер телефона, штоб вас прозвонили. Нормальная практика. Могу дать свой номер, в России позвонят, узнают, кто я. Рядом со мной еще три человека сейчас находятся.

А на вас небольшое подозрение, што выдаете себя не за того, кто вы есть на самом деле.

что за программа?

я вопрос задал, а ответа НЕТ.

Интересно, как они со своих огородов высчитывают десятину?

Вот их путь на небо!

***

Тогда почему Апостол Павел написал такие слова,если Израиль быль Церковь?

_______

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян , которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его , но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Рим.9 гл.

____

В Деяниях 15:13-17, я так понимаю, что Бог говорит, что сначала Бог из верующих из язычников составит народ во имя Свое , а потом воссоздаст скинию Давидову- чтобы все было одно.

"14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

__

14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.  см. также Амос 9:11-12

Может лучше у самых крайних ортодоксов пусть спросит--побивание камнями обеспечено )))

**

ps. про Иуду меня тоже рассмешило.))

Что Иуда?
Я спрашиваю, почему Христос, давая хлеб и вино , не взял десятину с учеников?

Да, отжег товарисч неподеццки насчет Иуды.

Еще есть вопросик на засыпку для него.
vanisovets, а почему Иисус не взял десятину с учеников после Своего Воскресения?
Иуды уже не было, что или кто помешал Иисусу взять десятину?

Думаю,что "играть" с Богом, извращая Его Слово, очень опасно. Иуда Искариотский хоть и раскаялся в грехе своем, но это ему не помогло. И никто ему не посочувствовал в его раскаянии из тех с кем он был в сделке. Так и сегодня для многих , кто также предает Христа, уча лжи и неправды настанет минута расплаты.

Лучше бы подумали: кому угодно такое учение о собирании десятин ? Кто управляет ими? Просто пешки, обслуживающий персонал для элиты мирового порядка. Обманываются и вводя в заблуждение для комфорта мирского, не думая о жизни вечной.

__

1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того ? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та "землею крови " до сего дня.(Мат 27 гл)

Меня всегда удивляет, как люди верят в сказки про "небесный банк", о котором Христос и Апостолы ничего не говорили.

Брат ты что!Тогда просто не было банков!Поэтому Иисус и не говорил об этом!!!

хлеб и рыбу дал, как это непохоже на сегодняшних смотрящих с вожделением на карманы нуждающихся.

они ничего не имели в этих "банках". Банк на небе может возникнуть только в больном воображении. На небе нет ростовщиков ни одного.

Многие козлы на суде могут сказать, что попали по левую сторону, благодаря 10ине. 10ина - 10инщикам, а послужить не смогли от 10% братьев. Если бы самарянин отдал 10ину, то не смог бы дать 2 динария, а только 1.6. Апостолы разделяли нуждающимся. При 10ине, они дали бы на 10% (мин.) меньше. Нуждающиеся бы у них могли остаться.

Не было у них нуждающихся - это не про 10инную церковь последних дней.

Тогда скажет тем, что по левую сторону: вы не послужили Мне, ибо не сделали всего того братьям Моим меньшим. Ответят ли они Ему: но мы же взли с них 10ину? Думаю, нет. Христовы свободны от 10ин, тем более, нуждающиеся в необходимом. Христовы дают больше, но имеющим нужду, а не ненасытным процветателям за чужой счет распространителям не Павлова благовестия.

"Сегодня ваш недостаток в восполнение автомобильной и строительной мечты сборщика, а завтра, как сегодня и всегда так", - евангелие процветания пастора.

1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,

(2Кор.9:1)

Толкуют, так: излишне писать о вспоможении святых желающему обогащаться сборщику.

Пишут, что Павел получал на нужду от церквей. Но где у него то, что имеет 10инный пастор?

Может кто знает, где написано о нуждах церкви, на которые расточаются сборы с нуждающихся?

В служении Христа и Павла мы не видим этох сборов.

Иисус взял хлебы и рыбу, раздал. Не сказал: а теперь я помолюсь об умножении финансов. Пастор бы съел и пообещал во 100 крат рыбы и хлебы с неба голодным несколько дней.

а,ты себя кем считаешь!

прихожане приходят к нему...

Я не учитель, и никого не учу.
Матф.23:8

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;

Я просто привел слова Писания, которое говорит, что отвергающий, что Иисус есть Христос - это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Ты Писанию не веришь, Стефан?

 1Иоан2:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Во-первых, в Церкви, которую создал Христос, никогда не было никаких "прихожан".
Все верующие названы царственным священством.
Поэтому ответь, почему сегодня одно царственное священство берет десятину с другого царственного священства?
А во вторых, насчет доли от жертвенника читай следующее:

Евр.13:
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Не надо рассказывать сказки про отдельную касту неприкасаемых помазанникофф.
Помазанник - это Христос, а верующие имеют помазание от Святого Духа.

1-e Иоанна 2:

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё. 

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Это ИИсус принес себя в жертву вне стана, как в ВЗ жертву (всю)кровь которой освящала жертвенник сжигали вне стана, Евр 13-13.

То есть в Новом Завете есть два жертвенника, один, от которого не имеют права питаться  питаться служащие скинии, а другой, от которого служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? ))

Я действительно не учитель, и никого не учу.
В этой теме любой может высказывать свое мнение  насчет того, имеет ли денюжки, собираемые по воскресеньям в ведерки, какое-либо отношение к Библейской десятине, которую Бог заповедал левитам.

Речт о десятине в теме? Правильно?В  Вз -раз в год (Иом -Кипур) животное сжигалось вне стана.В остальное время служ. питались от жертвенника.В НЗ- неверующие не имет права питаться от жертвенника.Проповедующий Евангелие может жить от благовествования..

)))))))

Самому не смешно?
Где ты видал неверующих служителей скинии?

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)

Не  цепляйся к словам..разберись сначала .. мне не смешно.ТЫ вникни о чем речь?Понял.Если Не знаешь ответа- не мути!"