На Западе Американцы не так сильно страдают от этого. Многие Американцы просто делают директ дипозит, когда скидывается 10% зарплаты на счет церкви и все. Это не достаточно большая проблема чтобы говорить о ней. Лучше разбирать почему в ВЗ Израильтяне платили именно 10%, а не 15%.

С этим я не согласен, хотя пасторам нужно повиноваться, если подписал Евр 13 гл. Есть Шевченко, такой служитель в Сакраменто, я допустим не согласен с таким налеганием. НО, это можно так сказать его церквовь - пастор он. Если люди (только члены церкви) хотят хорошее обслуживание, то такие его будут иметь. Если человек не хочет платить, то такому обслуживание будет только от ассистентов пасторов и то очень мелкое.

продолжение...

Другими словами, не хочешь платить, иди к Ване в домашнюю церковь через дорогу или к другому пастору, который не против работать, как Альберт Исаков. Вот есть такие люди которые любят экстрим, то у таких консультацию можно найти, только гарантия о качестве неизвестная, т.к. служитель рабоет 40 ч. в неделю. Вот этот аспект поднятый Вами можно обсудить - какую десятину платил Израиль и как она работала?

про что я и сам возмущаюсь. Люди клюнули на устав папы Римского и не проверили почему и как работала десятина в ВЗ. Ведь иметь какой то порядок это не плохо. Не плохо когда пастор знает что он без еди не останется и будут деньги на электричество, чтобы церковь могла функционировать.

Я сейчас беру Аккадский язык и вижу что нет разницы платить серебром или фруктами. Это зависит от того кто получает зарплату. Если пастор соглашается получить овощей на 4 тысячи, то не плохо, но если хочет в долларах , то не должно быть проблем. Этот аспект не имеет значения. Если Павел пишет одеваться прилично Христианам, Вы ведь в плаще не будете ходить по Москве??? Поэтому, берите вещи в буквальном смысле, только когда это логично. В буквальном смысле и быть логичным с фразой Павла, Вам бы пришлось ходить в халате, но Вы то этого не делаете??

 В таком случае можно продолжить вашу логику.
Левит служитель? Служитель.
Пастор служитель? Служитель.
Левит нес на себе грехи народа? Нес
Пастор несет на себе грехи народа? .....
Поставьте свой ответ.
Если ваш ответ "несет", то пастор - это левит.
Если ваш ответ "не несет", то пастор - не левит.
Ну и естественно, не забудьте подумать, что сделал Иисус на Голгофе.

Хотел бы я чтобы Вы стали Пастором на 1 год. Если у меня будет желание, то деньги пожертвую, если не будет, то не обессудьте жить в кредит. "Терпением спасайте души Ваши!" :D трудно войти богатым в ЦН, поэтому хорошо чтобы Вы через такое в начале прошли. Представьте себе Настоящая что такое слышали Евреи постоянно, не будешь давать служителям десятины, будет проклятие земле Израильской. И, что, этого не было? Было, т.к. служители уходили со служения. Если бы я был служителем в любой церкви и мне перестали платить, то чего мне в такой церкви делать? Семью надо кормить. Вы любите хорошо поесть и иногда в ресторан с мужем зайти? Вот и пастора также хотят быть нормальными людьми. Я допустим несу сейчас служение среди молодежи и делаю это бесплатно, но придет время, когда я уйду с этой церкви и буду искать нормальную позицию. Не будет в церкви, пойду в универ учить. Все хотят на халяву чего то получить, так вот, почему бы служителю вам на халяву мерин не подарить? Но, нет, это пастор должен все на халяву давать. :D

А я нигде и не говорил, что "там" - это о Люцифере.
Это о Мелхиседеке, но не об Иисусе.
Иисус не уподобляется Сыну Божию, Он и есть Сын Божий.
И "там" берущий десятину, это о том, что Мелхиседек тогда и там взял десятину.

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, УПОДОБЛЯЯСЬ СЫНУ БОЖИЮ, пребывает священником навсегда.

Ну, это уже перегиб, такой же как и у многих на этой теме, типа лозунг "все получим на халяву!"

да. Также не забывайте что такие лозунги "мы ничего служителям не должны" также в себе не имеют Божьей любви. Служитель достоин своего пропитания писал Павел Тимофею.

потому что многие так платили, а не потому что Бог против денежной платы. Пол сикля на храм и десятина в храм. Разницы нет отдать десятину скотом или валютой, все равно это ваша десятая часть?

 Что делать?
Работать руками, как это делал Апостол Павел, обеспечивая себя и бывших при нем.
Вы же не круче Апостола Павла?

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.

А зачем сразу мерин?
А можно ослика пастору подарить, пастор же не лучше Иисуса, у Которого и ослика своего не было, пришлось не своим воспользоватся.

Собачье-лошадиная логика. Если у собаки четыре лапы, а у лошади четыре ноги, то собака

это лошадь. Понятно? Гони десятину левитскую!

Еще ранее я отвел на этот вопрос Киракелю. Христос не брал на земле десятину потому что у Него не было церкви.

Настоящая, я уже задавался этими вопросами и прочитал довольно таки многи литры за и против. Этот аспект важен, какая десятина должна платиться в Церковь? По моему понятию, в ВЗ Христос установил десятину, потому что если бы весь Израиль дал 10 часть служителям, то служителя имели бы не больше и не меньше средних людей. Бог расчитал количество служителей и количество простолюдин. Я уже забыл какие числа одна книга называла, но число народа Израильского было такое что им надо было давать 10 часть чтобы у них были всегда служителя на служении. Когда эта десятина прекращалась в народе, то служителя уходили со служения. Это была проказа в Израиле и народ терпел неудачу. Сегодня тоже многие терпят неудачу, т.к. нет хороших служителей под боком, которые бы смоги проконсультировать.

А почему Христос не брал на земле десятину с сынов Израильских?
И если десятина не была нужна Христу на земле, то зачем ему на небе денежная десятина с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании?

для того чтобы быть человеку лжецом, это надо сознательно лгать. Если я лжец, то чего Вы вообще мне что то пишете? Павел говорил чтобы Христиане удалались от таких.

так чего же Вы ведете со мной дискусию???

чего же Вы мне тогда столько пишете??

почему то когда дело доходит до десятины, то Вы сразу возникаете, как это так что я буду соблюдать узаконенное ВЗ правило??? НО, когда апостолы установили ВЗ правило что нельзя есть кровь и удавлину, то Вы почему то не возникаете. От куда столько ненависти к десятине?

все это делалось в ВЗ, поэтому Христос когда говорил чтобы помогали бедным, то Он ничего нового не открыл. В ВЗ Евреи были обязаны помогать бедным, тем не менее платили какую то десятину?

В первый раз такое слышу, это Евангелие от Святой Настоящей :D ? Ветхий Завет не был уничтожен, т.к. он в Вашей Библии :) . Вы умерли для ЗАКОНА, но ЗАКОН не уничтожен. <-- Может Вы это хотели сказать??? :)

тогда и удавлину с кровью можно есть? Но почему то Вы такое не говорите? Лгать, обманывать и красть тоже можно? :)

левиты это служителя, пастора это служителя. оба констатирующих фактов верны, поэтому и вовод левит есть пастор.

скажите это Христу Евр 7:8

Чтобы вы оставили это лжеучение o "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.
Ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятину.

Заповеди от Господа Иисуса о десятине в Церкви НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

vanisovets, покажите в Писании заповедь от Господа Иисуса о десятине в Церкви.

По закону Моисееву, а это Слово Бога и Его воля, произведения земли обетованной - урожаи зерновых

и приплод скота - ежегодно облагались храмовыми налогами "трумой" и "маасером". Серебром платили

только "шекалим". Иудеи, жившие за пределами Эрец Исраэль, "труму" и "маасер" не отделяли, только

"шекалим". Ремесленники, жившие в Израиле, а так же рыбаки, служащие и т.д., все не занятые в

процессе сельхозпроизводства, десятин не платили, только "шекалим". Разве это так трудно понять,

что  библейская десятина "маасер" - это не подушный налог, а налог с удела (поля, виноградника,

оливковой рощи, стада скота). Женщины в Эрец Исраель не пахали, скот не пасли - десятин не отделяли.

Библейской десятиной Бог облагал только свой народ, евреев, и только в границах Эрец Исраель. Факт

исторический.

Ты пишешь: "разницы нет..." А разница таки есть. Твои американские учителя "движения веры" дерут

десятины со всех подряд, с подростков, с пенсионеров. Слышал, как Крефло Доллар огорчается, что

нельзя убивать. С его Доллара слов всех, кто не платит десятин в церковь нужно расстреливать на

заднем дворе церкви.

--------------------------------------

Так вот, брат мой, передай всем американским учителям "теологии процветания", что за свой шантаж

и угрозы Малахии всем им прийдётся держать ответ перед Тем, Чьим именем они проклинают народ

Божий и пугают муками адского огня за неуплату им десятин.

Именно в цль,раз ответила.

Вот, во время Второго Пришествия и не будете платить десятину, если Вы верите что пришествия будет после великой скорби. не? :)

только если Вы покажите в Писании заповедь от Господа Иисуса о том чтобы не ели ни кровь, ни удавлины в Церкви.

оба, и левит и пастор являются служителями, поэтому когда речь идет о левитах, то и о служителях. А, при том, что и в ВЗ никто не запрещал делать подарки священникам и от этого их доход от народа не менялся.

вчера покаялся :D

что я и сказал кому то, открывайте свои домашнии церкви.

такое тоже бывает.

именно такие церкви - да.

Уверен, что ты лжешь сознательно. Тебе это просто удобно. Будущий пастырь рускоговорящей

церкви в США или ещё где либо. Как без десятин себя любимого обеспечить? Хочу как все. Джойс Майер,

Коупленд, Доллар.....

Мой вопрос остаётся в силе.

Укажи стих в книгах Нового Завета, где бы учредитель Церкви Христрос заповедовал христианам

платить десятину, укажи пару стихов из соборных посланий, где бы можно было увидеть практику

сбора десятин в ранней Церкви?

Форумчане ждут от тебя ответа, не твоих благочестивых рассуждений и домыслов, а конкретные ссылки

на тот или иной стих.

,

 Отвечу словами Иосифа Флавия:

Добавлю:
Папа Римский служитель? Служитель.
Вы служитель? Служитель.
Значит вы у нас папа Римский.)))

И еще вопрос, Иисус, пришедший послужить(Матф.20:28), служитель?
Иисус значит тоже левит?
Так почему "левит" Иисус не собирал десятину на земле с сынов Израилевых?
Тем более Он, как вы утверждаете,  "в ВЗ Христос установил десятину"

Да??? :D Еще не встречал Христиан, которые бы сказали что удавлину и кровь есть можно, поэтому сперва проверте ту тему на логику, а потом предложите почитать. :)))))

Вы не знаете из каких деноминаций мои профессора, поэтому сказать такое не можете. Из какой деноминации мой профессор по церковной истории и из какой деноминации мой профессор по духовному формированию?

в том то и дело Киракель что левиты были служителя ВЗ, а пастора есть служители НЗ. Но, десятину никто не отменял, если Христос собирает десятину на небе??? :) не? Левит нес на себе грехи, т.к. был служителем ВЗ. Пастор несет на себе грехи народа? Нет. Почему? Т.к. Христос понес и пастор является служителем НЗ. Означает ли это что десятина отменена из за того что НЗ пастор не несет грехов народа? НЕТ. (не забыл подумать о Галгофе) Я Киракель беру сейчас Аккадский и не знаю насколько Вы образованый :) , почитайте что начиная примерно с 4,500 лет назад в Аккадской Империи люди, которые находились на позиции "блюстители людей" (начальниками среди людей), то таких называли пасторами и из этого поймете почему в Израиле начальствующие среди людей назывались пастырями ( Законы Хаммурапи ).

Нет, т.к. 11 ст. говорит:

речь идет о Христе, а не о Мелхиседеке. Христос не Мелхиседек, а священник по чину Мелхиседека.

Это у вас в "движении веры" проповедуют по понятиям.

А у нас, евангельских христиан, фундаментом веры является Евангелие Иисуса Христа и учение Апостолов,

отраженные в практике ранней Церкви. Аминь.

Подтверждаю мысль местом Писания:

"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно...." (Иоан.17:8,9)

1. Бог Отец не давал поручения Христу обременять Церковь налогами, только доброхотное даяние.

2. Христос Церкви десятин не заповедовал.

3. Апостолы Христа десятин не проповедовали и не собирали.

ВСЁ  СХОДИТСЯ !!!!!!!!

Привет Стефан.

Как там шерсть, отросла? )))
Всё еще разводят тебя люди, ради твоей шерсти?
Не уверен, что это люди разводят и стригут овец.
Тут у нас пастор777 любил басенку свою рассказывать.
Так вот в этой его любимой басенке овец разводили и стригли козлы, а не люди.
Возможно он в личку тебе басенку напишет, а здесь нельзя, оштрафуют.

извените сэр, но у Павла не было жены? хэлоу?? :))) Он мог быть голоде и холоде, а если я свою семью затащу в голод и холод, то спать мне придеться самому на улице :))))) Вы продолжаете думать?

а почему бы сразу нет??? на халяву как духовная пища сладка, так и материальные вещи, не забываем сего.

на столько _______ вопрос, что отвечать я на него не буду.

если мои примеры не являются примерами, то сэкономте свое время и не пишите. Иосифа Флавия мне можете не приводить в пример, Вы вначале ему намекните что на этом форуме на ты не переходят, если собеседник не дал свое позволение.

А лопатку из Моисеева закона кто-то отменял?
У вас есть лопатка? ))

По вашей логике, пастора являются левитами, так как и левиты и пастора служители.
Христос Сам сказал, что Он пришел послужить, то есть Христос служитель, и следовательно по вашей логике левит.
Зачем Христи собирать десятину на небе, да еще и в деньгах, абсолютно ненужных на небе, если "левит" Христос не собирал десятину на земле?

Знаешь, брат, если отойти от исследований ветхозаветнего характера и сконцентрировать

свой взгляд в будущее, то что мы увидим. Иисус Христос - это жених, а Церковь - это Его невеста.

Как-то неловко выходит. Значит, по учению "движения веры" жених ежемесячно берёт у невесты деньги,

а после свадьбы уже не будет брать. Полный обсурд.

Ответ прост. Пастор - это не профессия, это дар служения. А ты не пастор, ты - наёмник.

Таких сейчас много.

Подсказка, в Деянии 15 ищи.

Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие МЫ ДАЛИ ВАМ заповеди от Господа Иисуса.

А теперь покажите в Писании заповедь от Господа Иисуса о десятине в Церкви.

там нет заповеди от Господа Иисуса, поэтому и Вам не будет показанно в Писании заповедь от Господа Иисуса о десятине в Церкви.

Разве американцы говорят на "вы" ?

Американцы говорят на "ты".

Но если мой американский брат ожидает уважительного отношения, то мне не сложно обращаться

на американский манер - сэр.

Итак, сэр vanisovets, я жду ответа на мною поставленый вопрос.

Укажи стих в книгах Нового Завета, где бы учредитель Церкви Христрос заповедовал христианам

платить десятину, укажи пару стихов из соборных посланий, где бы можно было увидеть практику

сбора десятин в ранней Церкви?

За неимением ответа неудачная отмазка.
Вопрос абсолютно нормальный.
Повторю его:

А почему Христос, пo вашей логике  левит, не брал на земле десятину с сынов Израильских? И если десятина не была нужна Христу на земле, то зачем ему на небе денежная десятина с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании?

Иосиф, я не буду отвечать на ваши комменты и вопросы. Даже не из за того как Вы ко мне обращаетесь, а то что Вы меня лжецом считаете. С чего это я должен свое время тратить на Вас? Да и Вы с каких это пор хотите беседовать с лжецом? Чтобы быть лжецом надо прекрасно осознавать что человек лжет осознано. если я осознано лгу, то зачем Вам со мною общатся? Найдите других форумчан; я здесь не единственный на всю тему. Более этого, от всех вас прут комменты как танки, когда у меня следующая неделя экзаменов. Не огорчайтесь, я и так лжец; Вы ничего не теряете.

Киракели, я на Ваш вопрос отвечать не буду, Вы хоть посмотрите на него :))))) . Почему яблоки растут на деревьях? хе хе :D