2 Кор 11-8"Другим церквам я причинял издержки,получая от них содержание для служения вам, и будучи у вас , хотя терпел недостаток,никому не докучал"..
Цитата Carpenter
по ночам палатки шилили
Не все украинские братья пали ниц перед нигерийцем.
Семь руководителей христианских объединений с самого начала объявили СА
протест и призвали христиан не общаться с СА до его искреннего покаяния. ЭТО ФАКТ.
И ещё.
Сенатор, слово хохол звучит оскорбительно. Чем ты лучше святого, семёрочного, непростого?
Другими словами-это вашими словами, кто чему был рад.
11и усердно стараться о том, чтобы жить тихо,
Призывают нуждающихся (самих) платить дань, чтобы в доме была пища. Но пищи нет, даже если сами нуждающиеся приносят к ногам лжеапостолов. Неверный в малом, в неправедном неверен в истинном во всем.
По их отношению к деньгам (у кого требуют, куда тратят) узнаете их.
**5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. **
Вот ясно сказано ветхозаветному Израилю исполнять заповедь до явления Вечного Первосвященника. где заповедь данная для немощного священства отменина, как и само священство, которое имеет рукотворную скинию. Но ныне скиния другого устройства:
3И услышал я громкий голос с неба, говорящий:**.Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;... Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:9-10)/**
Присвитерам ((старшим братья))нужно работать, так как и меньшим братьям, которых любит Христос. Собственными руками. А то возомнили себя великими помазанниками, что за академическую "проповедь" от которой и в носу не щикотит, платить в у.е. ***Мф 10.8 даром получили, даром давайте.***
Прошу извинить украинских братьев- единоверцев за мои обидные слова.
Не имел ввиду разногласия и желание "подколоть". У нас тут так принято.. если на работе был Алексеенко старший по смене, то все называли коротко вот этим словом. Он видимыми признаками не возражал.
У нас тут всех есть наций.. поэтому, для краткости, украинцев именуем так.
Они тоже не церемонятся.. на работе што нибудь делают.. потом махнут рукой - москалям пидэ.
В смысле - пойдет и так, хватит стараться. И говорят на своем языке при возможности.
Но, все равно, примите извинения.
Эти слова относятся ко Христу. Он есть жертва за грех навсегда, не так, как старый жертвенник построиный для ежегодного очищения, от крови животных, для чего и поставлено было колено Левина, которые питались от десятины, десятой части урожая. То жертвы немощных священников не могли дать жизнь человеку за грех, так, как и священники были смертны (Евр7:8)
Посему священники по закону не могут питаться от нового жертвенника, где Кровь Агнца есть Кровью Нового Завета, где не закон, но благодать. Всякий кто хочет оправдаться законом, не имеет участи во Христе. И жертву Христа не принимают, а значит и не питаются.
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
Так и ныне те кто квасит по старому даже с десятиной , как из одной заповеди Моисеевой- являются священниками старой скинии, и от
Это объяснить или прочитать нетрудно для разумения в посланиях к Евреям.
Вот какое отношение имеют присвитера к десятине и к левитству?
"Мы имеем жертвенник от которого не имеют права питаться служащие скинии ?Т.к. тела животных ,которых кровь ,для очищения греха,вносится первосв.во святилище,сжигается вне стана,-ЕВР.13-12"То и Иисус ,дабы освятить людей своих Кровию Своею ,пострадал вне врат"Здесь нет речи о десятине..
Речь исходит из сторонников десятины, якобы пастора("(волы молотящие)) питаются от левитской десятины в денежном эквиваленте. Это примитивная, банальная речь.
Точнее будет так - это примитивная, банальная ложь.
Если хочешь оправдаться законом как " непростой", то не следует называть себя христианином и тех кто ложет денюжку в ведёрко. А следует обрезать весь мужской пол и исполнять весь закон, как и отцы Израиля исполняли.
5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
я что-то пропустила? Меня отсюда выгоняли, оказывается? Хаха, ну выгоняйте-выгоняйте.
А по вашим опусам если говорить, то я себе не противоречу и ничего не придумываю.
Могу вам тезисами объяснить, если прозой не понимаете.
- десятины в нашей церкви есть, на добровольной основе
- десятины в нашей церкви не способствуют обогащению пастора или кого-то из служителей
- десятины не являются финансовой основой церкви, так как пожертвования во многом превышают их.
а зачем вы и все остальные здесь пишете, и какой смысл вам и им верить? Никакого. Здесь никому нельзя верить, либо верить всем. Только вы сам себе можете сказать, что ложь, а что нет, лично себе, даже не надо усердствовать здесь, на форуме, я вам все равно не поверю. Вы себе лично скажите, ведь это сложнее всего бывает.
ключевое слово здесь "якобы". Вот именно, что речь здесь не о десятине, а о том, что кому-то померещилось, что пасторы придумали десятину, чтобы забирать ее себе. Лично я не знаю ни одного такого пастора. Даже ваш любимый А. Ледяев себе десятину не забирает.
Обкрадывает ли Бога человек, который не платит десятину?
Какое отношение к Библейской десятине, которую Бог заповедал сынам Левииным, имеют деньги, собираемые в ведерки?
В вашем собрании пускают отдельные ведерки для десятины, и другие для пожертвований?
Деньги за коммунальные услуги и аренду зала - это десятина или пожертвования?
что, темка без меня издыхает? Неинтересно становится совсем? Только мне непонятно, что вы так мои баны за споры с модератором вспоминаете? Они вас волнуют не меньше, чем десятинка?
Это известный факт во всех здравых церквах, может, вы и приятно удивились, но это абсолютно нормальный ответ адекватного и умного служителя. А насчет того, есть ли в писании о целевых средствах - думаю, что нет, потому что это перенаправление средств. Точно так же люди6 которые сдают маленькую квартиру и арендуют большую, доплачивая, не должны отдавать десятину с арнеды, потому что фактически это уже не их деньги, а хозяев большей квартиры. Ну и все в таком роде. Здесь просто есть понятие "ума", только и всего. Но уверена, даже если человек и отдал бы десятину, то не обеднел бы, потому что Бог так или иначе на сердце смотрит.
неправда, вы - клеветник, я вам удивляюсь, как вам не стыдно даже так клеветать на людей, и не страшно. Именно Ледяев и учил в Библейской школе, от чего нужно отдавать десятину, а от чего нет. Знаете, я так подозреваю, если вы ищете все время корысть в людях, значит, вы сами - очень корыстный человек.
У Артура Симоняна это так и происходит. Проедет похороны, и на свадьбу едет. Вот так вот.
Одной из причин выхода пасторов из НП было то, что лидер НП единолично принимает решения тратить деньги движения на дорогостоящие концерты.
Так что можно, не зная ситуации, продолжать наивно говорить, что он не забирает десятину себе.
Марк Яковлев: Почему мы вышли из Нового Поколения
3. Мы не согласны с тем, как лидер движения единолично принимает решения тратить деньги движения на дорогостоящие концерты. С нашей точки зрения, это больше похоже на прихоть, чем на мудрость Божью. Учитывая тот факт, что во всех этих концертах поют и танцуют неверующие, развратные люди. При все этом, годами у некоторых церквей нет своих зданий, и они вынуждены скитаться, в прямом смысле слова, по подвалам. (Пример церкви в г. Огре).
6. Мы не можем согласиться с тем, что связь между лидером движения и пасторами, осуществляется благодаря исключительно финансовым интересам. («Покровительство через десятины»)
Посмотрите как поступал ап. Павел: “Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей. Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами. Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. Но пользовался ли я [чем] от вас через кого — нибудь из тех, кого посылал к вам? Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?» [2 Кор.12:14–18]
Павел не отменял покровительство (служение Отца — детям), если дети не могли или не хотели дать ему денег. А по учению Нового Поколения, покровительство прекращается, если лидеру движения не дали денег.
Мы считаем, что такое отношение к церквам очевидно показывает, что это просто бизнес.
то, что мне десятины нужны - это не переход на личности? Может, мне стоит пожаловаться? на вас на сенатора и еще на пару-тройку других?
насмешили, если честно. ))
Молодец мужик, уважаю.
Если вы поддерживаете несуществующую в Писании денежную десятины с верующих из числа язычников, то действительно можно сказать, что вам нужна десятина.
Но лично я ни разу не писал, что Вы лично собираете десятину, так что не знаю, на что собрались жаловатся.
Я всегда стараюсь говорить с Вами культурно, вежливо, и даже на "Вы". )
сказал дьявол служителю, чтобы он больше не проповедовал Христа распятого, воскресшего и вновь грядущего...
Следите за собою, какого вы духа.
если вы настолько невежественны в вопросах веры, что даже не знаете, что есть такое понятие, как "спасать людей", то, конечно, вам на ваших похоронах пастор не нужен. Только вот пастора не вы будете звать, а ваши родственники, если таковые имеются, пастор им нужен, а не вам.
а вот панибратство - это признак отсутствия благородства и великодушия.
да, панибратство
Странное учение у Ледяева.
Христос не учил от чего нужно отдавать десятину, а от чего нет.
Апостолы не учили от чего нужно отдавать десятину, а от чего нет.
Алексей Петрович превзошел всех.
да, с некоторых пор, даже не понимаю с каких, но вы молодец - все-таки победили себя в этом вопросе. Да я и не против, можно на ты, только с обоюдного согласия, и без переходов на личности.
А насчет того, что вы не писали, что я собираю десятину - да, не писали, наверное, но другое писали.
я знаю это, но он просто уверен, что это очень нужно Богу. Он и свои деньги тратит на эти концерты, и никогда он их стоимость даже не отобьет, не говоря о прибыли. Его проблема в другом - он отошел от братства, уже давно его никто не корректирует, отсюда и весь распад НП. Отсюда и финансовое давление - он уверен,что его проекты ему дает Бог.
нет, не пускают отдельные ведерки. Зачем это делать?
Это не панибратство, а нормальная реакция на слова "единственного Русско-говорящего на теологическом факультете":
Представить можете Павла, чтобы он так сказал?
Я нет, поэтому даже слушать не хочу подобных любостяжателей.
Лучше просто Библию почитать.
да нет, просто люди глупости иногда делают, вот и учат пасторы людей, точно так же не учили апостолы людей мужчин цветы женщинам дарить, не учили женщин борщи готовить, не учили отмывать свои загаженные квартиры, не учили многим частным случаям... не учили в привычном вам рукописном евангелии, но в реальности скорей всего учили.
по сумме - это десятина. Как оплачивает счета бухгалтер, я не знаю, это ее дело. Но могу сказать одно, если денег хватает только на аренду, то никто из пасторов и музыкантов не получает зп и выкручиваются сами, счета - в первую очередь. Поэтому некоторые пасторы бросают церкви и начинают бизнес, потому что быть пастором - незавидное занятие у нас. А то, что кто-то себе дом построил и машину купил - так это все верой и нереальными усилиями, никому вам даже и в голову не приходит, чего стоит пастору дом построить, вам всем кажется, что на ваши кровные. А делить людей по признаку толстый или худой - вообще капец. Обычно богатые люди следят за собой, за своим телом в том числе. Толщина - не признак богатства, так только глупые могут рассуждать (это я уже не вам, Киракели, а некоторым).