Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
талмид
|24 Фев 2012
8

Стрижка нуждающихся овец вместо помощи - тут есть свои виртуозы. Вы заметите что денег стало меньше ( и так каждый день пожезненно на каждой стрижке). В сердце вы будете иметь, противоречащее словам Христа об овцах и козлах, убеждение, что посужили Христу.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Diimaa
|24 Фев 2012
4
Цитата Клер
Вы не знаете, как живет тот или иной пастор, как он жертвует, как он служит и тд. За своим пастором следите, если у вас таковой имеется, в чем я очень сомневаюсь.

Конечно, надо быть осторожным в суждениях и осуждениях, каждый случай - индивидуальный. Десятина, понятно, что - бред, но в каждой церкви можно найти немало бреда. Надо понимать, что Бог милостивый, а вот люди здесь на форуме - не очень-то.

ДДВ
Удален
Diimaa
|24 Фев 2012
4
Цитата Ан0004
Меня всегда удивляет одно, ведь же находятся довечивые, которые верят им.

Почти все проходят через это .Человек, когда получает спасение ,  полностью доверяет своей церкви, он даже не подозревает, что там может быть ложь. Потом, еще и "промывка" мозгов - внушение и гипноз.Сложно все это, но если искренне доверять Богу, то Он откроет глаза.

ДДВ
Удален
Diimaa
|24 Фев 2012
7

На западе Европы десятина первоначально была простым добровольным приношением в церковь десятой части доходов; но мало-помалу церковь сделала десятину обязательной: Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину, Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения. Карл Великий в 779 году превратил её в повинность, которая налагалась на всех в силу государственного закона под страхом уголовных кар (у саксов — прямо смертной казни).(Википедия)

ДДВ
Писатель
+182
|24 Фев 2012
8
Цитата Diimaa
Почти все проходят через это .Человек, когда получает спасение ,  полностью доверяет своей церкви, он даже не подозревает, что там может быть ложь.

Да, каждый проходит пустыню, как и Христос.

Одни продают свою душу за погоны и должности, становясь рабами системы этого мира.

Другие ища своего пытаются балансировать и "нашим и вашим".

А кто Его - облиты грязью и гонимы князем этого мира.

Удален
КудлаевЮРИЙ
|24 Фев 2012
13
Цитата Клер
А вы что, до сих пор не поняли? Здесь не десятину обсуждают, а уничижают служителей и церкви. Большинство пишущих здесь не уважают ни церковь ни служителей.

Как можно уважать тех служителей, которые  Евангелие используют для своего личного обогащения, прикрываясь стихами из Библии, вырванными из общего контекста? ? Как можно уважать тех служителей, которые по жизни своей этого уважения не достойны, но которые этого уважения требуют и даже запугивают карами небесного тех, кто в них Христа не видит?

 

Цитата Клер
Большинство пишущих здесь не уважают ни церковь ни служителей,

потому, что большинство современных служителей не достойны уважения. Дело дошло до того, что христиане ищут хорошие церкви и хороших служителей, и с большим трудом их находят (если находят).

Хороший служитель, сопастырь Христа, любящий вверенных ему этим Пастыреначальником овец - это больша редкость, но они  есть, и слава Богу за них.

Хороший служитель, сопастырь Христа, любящий вверенных ему этим Пастыреначальником овец, да ещё  являющийся и опытным душепопечителем - это ещё большая редкость, но и они есть, и слава Богу за них вдвойне.

Хорошему сопастырю Христа не нужно проповедовать десятину; хорошего сопастыря Христа христиане "на руках носить" будут, и помогут во всех необходимых нуждах, ибо там, где служит сопастрырь Христа церковь является семьей Бога и живут в этой семье по законам Божьей семьи, где царит любовь,  взаимопонимание и справедлдивость.

Да, есть здесь на форуме ненавистники  всех церквей и служителей огульно, без разбора, но их здесь не большинство, а единицы.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Удален
mir7
|24 Фев 2012
10
Цитата Клер
о, у этой темы уже и рейтиг есть? Где его смотреть надо? Или вы количество отпечатанных страниц рейтингом считаете? Так это не рейтинг, а всего лишь результат времяпровождения нескольких людей, 10-15-ти. )))) Гы

не радуйтесь

многие прочли и ещё прочтут

и увидят что десятина в церкви- ложь и ересь

то то вы сюда к нам 15- ти ходите..неужели из сострадания ..а клер?

да если бы вы действительно хотели нас наставить на путь истинный

то в личке слёзно умоляли бы каждого!( если б мы на самом деле заблудились)

но нет в вас братской любви и ненависть ваша видна как есть

мы вам ничего плохого не пишем

а вы снова клевещете на нас- СЛУЖИТЕЛЕЙ ХРИСТОВЫХ!

но за всё ответ будет вскоре

так то!

 

Цитата Клер
А вы что, до сих пор не поняли? Здесь не десятину обсуждают, а уничижают служителей и церкви. Большинство пишущих здесь не уважают ни церковь ни служителей.

А ВОТ ОЧЕРЕДНОЙ ПРИМЕР КЛЕВЕТЫ!!!

вы игнорируя ВСЁ что мы пишем по вопросу дес ятины как таковой

пытаетесь всё свести к тому что несколько жадным огорчённо- обиженных бунтарей

пытаются что то там писать и убеждать людей не помогать служителям и церкви

не давая со всего десятины Богу..

но у вас клер не выйдет ничего..вам это в который раз пишут все участники

здесь не оскорбляют служителей но приводят примеры лже- служителей

и то контексте темы..

потому прекратите ваши наговоры и не пытайтесь настраивать против нас людей-

они всё увидят как есть и помолятся и Бог подтвердит

Местный
+169
|24 Фев 2012
10
Как можно уважать тех служителей, которые Евангелие используют для своего личного обогащения, прикрываясь стихами из Библии, вырванными из общего контекста? ? Как можно уважать тех служителей, которые по жизни своей этого уважения не достойны, но которые этого уважения требуют и даже запугивают карами небесного тех, кто в них Христа не видит?

Вполне согласен с вами, брат Юрий и хочу продолжить:

Как можно уважать тех служитей, которые не уважают Слово Божие?

Как можно уважать тех служителей, которые даже Христа прислили к богатым века сего, о котором Исаия писал, "муж скорбей, изведавший болезни"?

Как можно уважать тех служитей, который учением о процветании выбросили фактически больных и бедных из церкви, изгнав тем самим из церкви Христа.

Вопрос любителям чужой десятины, вы знаете за что Бог поразил Озу? 2Цар 6:6

А ведь Оза хотел как лучше, и не имел лукавых намерений, как многие из вас.

А знаете за что кротчайших из людей, с которым Бог разговаривал лицом к лицу не вошел в обетованную землю? А ведь он тоже хотел как лучше.

Если вам Бог не заповедал пользоватся десятиной, дежитесь от нее подальше, если имеете страх перед Богом. Вы не левиты.

Старожил
+678
|24 Фев 2012
10
Цитата ВОРОН
Все они питались от нашего скромного семейного бюджета, и эти деньги я никогда не считал. Это - десятина Богу или не не десятина, если эти люди сейчас - в Господе, и служат Ему?

Нет, это не десятина. Это живое Евангелие. Так держать!!!

Удален
Валерий -К
|25 Фев 2012
11
Цитата Клер
если бы не увидела гон на пасторов.

ГОН

- поведение животных в брачный период

- миграция некоторых животных

- охота на волков

ЧТО выберем ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
kirakelI
|25 Фев 2012
8
Цитата Клер
Только никто не извращает Писание десятиной, расслабьтесь. Десятина - Господу. и она - в Богодухновенном Писании имеется.

Еще раз, спэшэл фор ю, Клер.
Народ, принося десятину "в возношение Господу", приносил именно левитам.

Даже если Вы в упор не желаете видеть сказанное в Писании, это не значит, что этого нет в Писании.
Десятину Бог дал левитам, а не пасторам.


Числ.18:
21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как десятину сынов Израилевых,  которую они приносят В ВОЗНОШЕНИЕ ГОСПОДУ, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
талмид
|25 Фев 2012
6

Нуждающиеся настолько убеждены, что их нужно стричь, что не замечают слова Писания о раздаянии имеющим нужды. Нуждающихся у апостолов не было. У лже10инщиков они есть и платят налог гнусно корыстному пастору. Менталитет раба человеческих постановлений пора оставить безвозвратно.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
8

если взглянуть на конечный продукт, на финальный результат, на плод их служения, то св-ва будут выглядеть иначе. "Давал денежную 10ину и не с денег и получил работу, обогатился, - так говорят св-ли денежной 10ины с нуждающихся.

Давал на бумажные цветы, построил хоромы Радчуку, сдавал на самолет для евангелиста не Павлова благовестия и обогатился. Согласитесь, что подобное предлагал Господу враг в пустыне. Не Павлово благовестие не есть ли поклонение врагу за богатства мира?

Снять большую комнату для молитв в стиле фристайл в центре города с почасовой оплатой или купить манящий своей роскошью дворец, чтобы стоять у стула и изображать гефсиманскую борьбу с большой натяжкой. Где будет твой стул, сколько ты потратил, чтробы он стоял именно в этом месте и поддерживаешь расходами, чтобы не потерять этот стул, и он не переехал в спальный район или за город.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
8

Денежная 10ина с нуждающихся не есть конечный продукт сего служения. Конечный продукт есть твой стул, дом пастора, его круизы, авто, самолет и бумажные цветы на сцене.

Денежная 10ина во всего дается с денег и не только с них. В основном. ее дают со скудости. Христова равномерность и вспоможение имеющим нужды без лицеприятию к надзирателю за стадом заменена сатанинским обиранием нищих и всех трудяг не на служение Христу в нуждах меньших.

НЕ ПОСЛУЖИЛИ, - скажет им Царь. Что же за служение, если НЕ ПОСЛУЖИЛИ ХРИСТУ. Кому послужили? Остается маммона. если 10инщики не служат Христу в нуждах меньших, то служат врагу.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
5

Христос не баловал последователей креслами в  центре города. Шел в ветхий храм и иудейские синагоги. Не помню, чтобы синагога назвалась церковью. Трибуны и сцены не имел. Рупором не пользовался. Но реально спасал от грехов. Кто сегодня из называющихся служителями пошел бы, не имея норы или гнезда? Ночевать не пустили. Не могли на люкс собрать? Нищих не стригли с бомжами. Как называется стригущий не волосы, а деньги? Какой вор запустит руку в карман нищему? А они приказывают: давайте, чтобы разрушить нищету. Нищие не сообразят, что не руку надо протягивать, а давать воровито озирающемуся у ювелирного магазина сборщику денежных 10ин с нуждающихся, - так выглядит их безумие.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
8

Храм. Ветхозаветный храм не дает покоя амбициозным парикмахерам овец и козлов. В Ветхом храм один, второй - грех строить. В Новом храм откуда? Еванегльская церковь строит храм. Открой нам, господи, глаза, чтобы видеть свои плоды не только на последнем суде, но и сейчас. Дай нам плод принесть полный.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
5

Служения проходят в стиле фристайл с деноминационным душком. Проповеди - иносказания и вымыслы со вставками из Писания. Молитва далеко не всегда соответствует повелениям, о чем и как молиться. Уставы и предания- постановления человеков. Много ли евангельского и христианского в христианских евангельских церквях? Первоапостольская церковь - не один из вариантов служения Богу, а единственно возможный.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
5

Представляете Павла, говорящего: закройте глаза и повторяйте за мной? Или Христа. Никто из них не требовал за деньги за дар спасения. Как только зашуршит купюра в ведре, финансовое участие в каждой мессе (пробуждении), - все это реальность последнего времени. 10ина - не конечыный продукт служения иного евангелия, а неевангельский инструмент обирания нищих и богатых на обогащение сборщика и нелепое служение иного благовестия.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
6

В эфире каналопрезидентов появился докладик с лозунгом: процветание не должно стать идолом. В свете слов самого Господа о суде овец и козлов, это прозвучит так:  причина неслужения одному из малых сих не должна стать идолом. Любостяжание есть идолопоклонство. Идолопоклонство не должно стать идолом, - вот их мудрость века сего. Учения 10иносборщиков мутируют - не хотят кумиры народные расставаться с немалыми доходоми.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|25 Фев 2012
4

Они нуждающимся не собирают и, тем более, не разделяют приносимое. Они их стригут. Принесите нищие 10% богатому и обогатитесь, - так звучат их призывы от имени Господа. Бонке говорил, что богач не знал Иисуса. Что бы изменилось в его жизни, если бы узнал, как Закхей, например? Бонке не сказал, что Лазарь сидел у ворот богача, чтобы платить ему 10ину. Выходит так. Смолчал и о происхождении богатства. Только сборщик может так пиршествовать, но не Лазарь. Если бы Лазари обогатили богача, то стали бы богаты, как Авраам? Авраам был богат праведными делами. По соц. статусу, евангелист - богач пред Лазарями.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
ceнaтop
|25 Фев 2012
8

Лазарю - лазарево, богачу-парикмахеру овец - геенна огненная.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
КудлаевЮРИЙ
|25 Фев 2012
5
Цитата ceнaтop
Лазарю - лазарево, богачу-парикмахеру овец - геенна огненная.

.  Лазарю - лазарево, богачу-парикмахеру овец - тупые ножницы. 

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Старожил
+407
|25 Фев 2012
3
Цитата mir7
Аллекс..вы пишете дружелюбно но это- не аргумент вы просто обучены поведению... и знаете..просмотрите свои посты..вы много обвинили помазанных служителей прямо тут вам не стыдно?

Ну во первых Слово говорит:  рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым...  2Тим.2:24-26

Во вторых я нехочу угашать Дух Святой. Еф.4:30-32

А теперь вопрос: Вы пишите, что я много обвинил помазанных служителей прямо тут. Можно пример? Я что-то такого непомню.

 

Цитата mir7
вам страшно станет однажды в этом будьте уверены ведь вы всё видите..я не верю что таких простых вещей любящий Бога может не замечать столько вам писали а вы в такой дипломатичной манере отписываете но мира нет у вас потому вы здесь а нас жалеть не надо..вы- страшный человек..я знаю таких людей они улыбаясь рассуждают глядя на страдания людей..так елейно..так мягко и по Слову ... то что десятину мы заменяем просто даянием вы сознательно игнорируете и своим якобы кротким общением пытаетесь нас подвести к бунтарям обиженным ошибками пасторов и незрелым глупым кутятам которых ласково суют в лужу... я знаю такой стиль общения...и поверьте..здесь не такие глупцы как вы полагаете карнавала не будет...скандала и обсуждения служителей- тоже все те о ком мы писали ..это не служителя..это опасные скрытные хищные волки! и маски слетят полюбому с таких!

У меня есть мир Божий, который превыше всякого ума и я не страшный, я в зеркало смотрел, вроде даже ничего...

А если серьёзно: я в шоке от Вашего заявления. Если я с Вами не согласен, то это разве даёт Вам право определять есть у меня мир или нету? Делать заявления, что мне страшно вдруг однажды станет. С чего бы это? Я что, себя в зеркало увижу и испугаюсь?

По поводу слёта масок: Царь Давид сказал, пусть другие это делают, я в этом не учавствую, ибо кто может поднять руку на позанника Господня и остаться ненаказанным? 1Цар.26:9-10

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Фев 2012
2
Цитата IBagira
Скоро назреет бунт :))) и пасторков поместных раскулачивать пойдут с вилами :)))

Надеюсь Вы не будете возглавлять бунт?

 

Цитата сальво
Что бы что то запретить нужно это для начала установить Десятины в новом завете нет и быть не может потому как никаким боком с учением Христовым не вяжется

Можно вкратце: оглавление учения Христова?

 

Цитата талмид
Алекс, это не есть основания для денежной 10ины с нуждающихся.

Я разве где-то говорил, что мой возраст основание чего-либо? Я просто написал сколько мне лет.

 

Цитата Lia
А как вы относитесь к тому,что люди получившие Святого Духа придерживаются субботы??

По какой-то причине им не открыто, что суббота в законе Моисея - это прообраз покоя Божьего, что  входим в покой мы уверовавшие Евр.4гл.

Если спросите почему? Я не знаю, могу только предположить, что не спрашивали у Него. А так решили по понятиям.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+407
|25 Фев 2012
2
Цитата талмид
Первоапостольская церковь - не один из вариантов служения Богу, а единственно возможный.

Начинайте первоапостольскую церковь, раз это единственно возможный вариант служения Богу.

 

Цитата Ан0004
А знаете за что кротчайших из людей, с которым Бог разговаривал лицом к лицу не вошел в обетованную землю? А ведь он тоже хотел как лучше.

Да знаю, за то что не поверил Богу, чтоб явить святость Божию пред очами сынов Израилевых Чис.20:12

 

Цитата Ан0004
Вопрос любителям чужой десятины, вы знаете за что Бог поразил Озу? 2Цар 6:6

Да знаю, за дерзновение 2Цар.6:7, причём я так думаю косвенно вина лежала на Давиде, и что Вы хотели этим сказать? Я не совсем понимаю язык намёков. Может объясните?

 

Цитата mir7
здесь не оскорбляют служителей но приводят примеры лже- служителей

Ух ты, вот это моща, даже ангелы так не умеют и поэтому Господь до жатвы ангелам запретил отделять плевелы от пшеницы. Матф.13:24-30 и Матф.13:36-43

 

Цитата mir7
они всё увидят как есть и помолятся и Бог подтвердит

Вы хоть раз спрашивали у Бога, Его мнение на какую-нибудь ситуацию?

 

Цитата Diimaa
Потом, еще и "промывка" мозгов - внушение и гипноз.Сложно все это, но если искренне доверять Богу, то Он откроет глаза.

Можно немного подробнее, как искренне доверять Богу, а то неверующие тоже говорят: и про промывку и про внушение и про гипноз.

 

Цитата Diimaa
Десятина, понятно, что - бред

На основании Писания пожалуйста, покажите где Писание называет десятину бредом. А то Вам понятно, а мне нет.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Лук.11:13
Старожил
+248
|25 Фев 2012
11

Сегдня услышал от Ренера, что те, кто не платит десятину грешники...Во "учителя"  Библии дают...

И где он такое только откопал?..

Удален
Lia
|25 Фев 2012
7
Цитата Валерий -К
Они искренне поверили, видя в нём служителя Божьего. Им и в голову не могло придти, что их просто используют, что не они сами нужны, а нужно чтобы они регулярно деньги приносили. Тем более, что им регулярно твердят, что они дают БОГУ и обнадёживают тем, что вам воздастся многократно. Трезвеют позже и что прискорбно - не все.

Вот ссылка на интересное видео по теме,как "пастор" тратит церковные миллионы  в казино.Аделаджа отдыхает.Джерок Ли.Факты и вымыслы.

http://ieshua.org/pochemu-xristianskie-cerkvi-korei-otluchili-pastora-cerkvi-manmin-dzherok-li-kak-eretika.htm

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+678
|25 Фев 2012
11
Цитата Allex71
На основании Писания пожалуйста, покажите где Писание называет десятину бредом. А то Вам понятно, а мне нет.

В моей Библии такого нет. Там написано, что десятина есть святыня Господня. А это значит,

что с десятиной нельзя шутить. Раз Господь потребовал десятину от урожаев и приплода

скота с земли обетованной от иудеев в пользу ЛЕВИТОВ, то Господь это и имеет ввиду

на все времена. Десятина, по иудейски Маасер, означает - "мас" (налог), "эсер"(десять) ХРАМОВЫЙ

НАЛОГ. Об этом написано в Библии и во всех иудейских учебниках и энциклопедиях.

Один знакомый раввин практику сбора десятин в христианских церкях назвал не иначе как

"разновидностью воровства". Я с ним полностью согласен. Брать то, что тебе не принадлежит,

(десятина всегда принадлежала только левитам), означает воровать.

По этой причине в раннем христианстве храмовую десятину не проповедовали и не собирали.

В католицизме десятина появилась после капитулярия Карла Великого в 779 году.

Византия десятин никогда не признавала.

У пртестантов о десятине начали учить на рубеже 19 - 20 веков, ито только в Америке.

ВЫВОД: десятина в Церкви Иисуса Христа ни что иное как неевангельская практика.

Старожил
+744
|25 Фев 2012
4
Цитата Allex71
По какой-то причине им не открыто, что суббота в законе Моисея - это прообраз покоя Божьего

а десятина в ВЗ прообраз чего?

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
талмид
|25 Фев 2012
8
Цитата БраZеR
Сегдня услышал от Ренера, что те, кто не платит десятину грешники..

Они грешат против его евангелия.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.