А я процетирую.спецально для вас..

Матф.6-20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

Лук18-2222 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Деян.4:34-354 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Вопрос на засыпку : вы или ваш пастор хоть раз так поступали (здаётся мне что вы тоже не последний человек в иерархической  церовной схеме)

р.s.Вопрос о десятине к вам остаётся открытым...2-3 места из Писания мы ждём...порадуйте нас...

и что, Бог вам говорит у престола благодати, что десятина это Его воля?

"но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут."

Скажите пожалуйста, каким боком к этим строкам относится десятина? Ведь принести десятину, это не значит отдать самое необходимое в современном обществе и в общине.

разговор с богатым юношей каким боком относится к тем, кто тянется сегодня порой из последних сил, и принося 10% реально не может докормиться до следующего пособия или до следующей пенсии, а некоторые и до следующей зарплаты.

Зачем брать пример того, кто и так все законы исполнял, и просто был избалован своим богатством? При чем здесь десятина?

реально знаю церковь, которую сподвигали отдавать всё и идти по миру проповедовать. Отдали всё - квартиры, трудовые книжки лишили детей прописки, так как негде их прописывать было, пошли, потому что им все эти места писания показывали и стыдили. Результат каков? Разоренные семьи, психологически больные уже выросшие дети, у некоторых жен бесплодие, некоторые поумирали там, куда их посылали.

Где Божья милость? Ведь по Слову сделали. А нет её, так как сделали по слову тех, кто к Богу отношения не имеет, поэтмоу результат плачевен.

между словом "осудить" и словом "обличить" есть большая разница. Ну давайте будем молчать обо всех этих прелестях, чтобы (ой!) не осудить ненароком. А зло умножается на земле от нашего молчания.

Позор тем, кто называет себя церковью Божьей, а сам в это время тешится тихонечко и не хочет хотя бы для начала трезво посмотреть на всё.

А знаете почему не хочет трезво посмотреть на всё и говорить об этом? Потому что чувствует свооими всеми фибрами, что сам под раздачу попадет. И за себя любимого боится.

а вы думаете, что защищая ложную доктрину, основанную на искажении главного на Земле - Евангелия - вы служите миру? Чтобы типа мир был и все друг другу улыбались?

значит вы не духовный. Ибо Павел писал, что духовный судит обо всём, его же никто судить не может.

А по плоти и десятина подойдет, правда?

перевиранием благой вести вы не спасете. Вы взяли строки из важного Павлова послания, и одели их на тех, кто торгует макулатурой и дисками, и при этом говорите о мире?

Где говорят - мир, мир, - внезапно приходит пагуба. Так как вы не знаете воли Господа.

ясно, скажите, а рабство отменено?

Просто если вы за уши столько мест Писания притягиваете, то и рабство можно притянуть.

Бродяга разделяю вашу ревность о чистоте темы, но к вашему сведенью смысл ролика заключался в том, что пастор служитель демонстрировал свои роскошные земные богатства и блага, являющиеся по его мнению Божьем благословением через собираемые ежевоскреные денежные десятины, как бы для Бога (почтить Бога деньгами, отдать Богу то, что Ему принадлежит)

сегодня ,,евангелие", преподносимое как решение всех земных человеческих нужд и в первую очередь финансовых, стало одним из наиболее продаваемых на рынке услуг.

сбор церковных 10% с прихожан, дал возможность обрести миллиардные доходы очень многим известным служителям, что является предметом их гордости, так как по их словам свидетельствует об особенной благосклонности Бога к их служению.

все чаще можно слышать, особенно от заезжих или теле проповедников ,, если вы, пожертвуете определенную сумму денег в наше служение, то Бог особенным образом вас благословит и решит проблему о которой вы давно молитесь".

Бог отвечает на веру человека. так было всегда, так есть и так будет. Он не продает свою милость и любовь.

не для этого Он был распят на кресте, чтобы сегодня Его жертвой торговали и обогащались ненасытные.

Откуда вы знаете, что нужно говорить? Покажите где я написал что-то не согласно писанию? Если называющий себя великим служителем человек дает повод говорить что-то о нем, так это надо говорить. Бог мог говорить и через упавшего Саула и через осла Валааму. Мог делать чудеса через неверующего Иуду Искариота.

Я диалог с Вами веду, а не с пастором777, и здесь тема не об этом. Вам самому не смешно? вместо того чтобы нормально вести диалог, Вы тыкаете на кого-то там пальцем и: а вот он, а вот он.

Если кто-то неправильно поступает, Вы начните поступать правильно, а у Екклизиаста сказано, что не на всякое слово обращай внимания. Но Вы опять на своей волне, и не обращаете внимания на то, что Вам пишут.

Нет, не знаю и что? Выйти из всех церквей, сесть дома за компьютер и на форуме поливать всех кто несогласен с Вами грязью?

там про 100%, раз 10% для Вас ересь, то начните исполнять чёткое поручение Господа - отдайте 100%,

Что то я непонял будьте конкретней о какой работе вы говорите ? Будьте конкретней ато очень размыто говорите и используете слово Бог приэтом!

Спасибо за ответ если он будет)))

проследите внимательно что Бог для спасения не требует все раздать!

это не является призывом стать нищим! это пасвещение для некоторых я так понимаю и зная таккие истории как Сковорода например апостолы кто имел такие поручения идти проповедовать по миру!

Я имею ввиду Марка 16:17 , вот вы пример человека , даже не знающего , что верующего должны сопровождать подтверждения от Христа.

Нет, не знаю и что? Выйти из всех церквей, сесть дома за компьютер и на форуме поливать всех кто несогласен с Вами грязью?

А вам не странно , что люди становятся пасторами , учат и не знают этой основы Церкви ? Если пастор

не понимает и не хочет знать (не слушает и противиться или насмехается) над этой истиной, он пастор ?

Чему может научить учитель математики , незнающий сколько будет 2 + 2. Пересказывать книжки и чужие проповеди, так это большинство могут.

В первоапостольской Церкви не все отдавали 100 % , да , только кто посвещал себя на полное служение. В наше время так сделал Джон Лейк. А кто из современных , а ваш пастор ?

Далее , написано, что "все было общее - никто ничего из имеющегося не называл своим".  Не надо продавать, просто все что есть у христианина, это все принадлежит его поместной Церкви. У вас так учат ?  Это и есть членство в Церкви , а не подписание бумажки с клятвой. Важно , что все что есть у пастора и лидеров , тоже принадлежит всем. Все бабло , майно, дома , бизнеса, это собственность семьи Бога. У вас так ?

Почему за уши? Нормальное место Писания, как-раз в тему

Я смотрю Вы знаете Его волю.

Что касается того, что Вы назвали записанное на бумаге свидетельство о Боге других людей макулатурой. Сами решайте - какой и чей это плод.

Духовный судит обо всём, а не обо всех. И судить духовный может, потому что у него чувства навыком приучены к различению добра и зла. И когда духовный что-то делает не так, то в своём духе он это чувствует, потому что дети Божьи водимы Духом Божиим. Если же не чувствует, то либо это ещё младенец во Христе, либо каким то образом довёл себя до бесчувствия. (места писания найдите сами)

Я не искажаю Евангелие и много раз об этом писал. Я верю что спасаемся мы только через совершенную Жертву Господа нашего Иисуса Христа.

Здесь вопрос о десятине и я высказал своё мнение, что если я на дело Божье даю меньше 10% своего дохода, то это мягко говоря неправильно.

А из этого вывод , зачем десятина ? Десятина восполняла нужды священников, чтоб они служили. Священники сегодня все христиане, а их нужды должны быть восполнены ? Да и в Церкви, а не словами " иди верь , давай 10 % , сей и пожнешь". Церковь апостолов отличалась восполнением всех нужд , а не сбором деесятин всеми цленами. У вас нуды всех восполнены ? Я уверен нет, тогда учение о десятине бред и ложь.

Как правильно обличать, тоже много раз писалось тут. В Писании есть подробные инструкции. И я за "себя любимого" абсолютно спокоен. Рим.8:38-39

Я только про секты типа белого братства слышал. Ни разу не слышал такого среди народа Божьего.

Лично я стараюсь ничего не предпринимать, не сказав об этом Господу, нискажу что всегда так делаю, но стараюсь, чего и Вам желаю. Даже, то что я на этом форуме дискутирую, говорю Ему об этом.

Пс.36:5; Прит.3:7

Мне не ответили на вопрос, начали винтами уходить от ответа, закидывать встречными вопросами, я и написал, вот Вам по Слову, ненадо 10% отдайте всё. Как Иисус сказал, или как в первой церкви сделали.

Но я таки жду ответа.

Никаким боком, там про 100% процентов. Я слова подобрать не смог. стотина?

Бог мне говорит, что я Его дитя, что Он меня любит и много ещё чего Он мне говорит. И неважно отдаю я десятину, неотдаю я десятину, молюсь, немолюсь, читаю Слово, не читаю Слово и т.д. и т.п.

Меня Он любит БЕЗУСЛОВИЙ

да. Она четко написана в Библии.

за бешеные деньги, что порой аж в руках эти книги горят. Макулатура. Написать и собирать дивиденты.

И где? в церкви.

Я попала в то время, когда Библии нам дарили, когда водное крещение принимали. И слава Богу за то время. А когда началась торговля, то что общего с той благодатью, которую я пережила?

обо всём, это так. Вот и судим о делах церквей и людей, и о десятине, это же "всё", или "все"?

к чему вы это написали?

но защищаете тех, кто это делает.

вы это десятинщикам почаще говорите, а то они уже по другому считают -

Тот, кто не платит десятину - вор, а вор Царства Божьего не наследует.

а если больше? Или у вас фиксированная благодать?

и я за себя спокойна. Но проверяю себя время от времени.

эта церковь и сейчас существует. Но раз вы не слышали такого, то как вы можете судить, как познавший добро и зло?

Вы ещё этого и не познали.

надо же. А я просто с Ним в форуме.

И десятину нада отдавать, и суд, и милость, и веру, и любовь Божьи нада творить... Матф.23:23; Лук.11:42

И вот место, где сам Левий дал десятину, тому кто не из колена Левия Евр.7:9

Думаю не поступали, видимо недоросли. Вы вместо того чтобы ответить мне на простой вопрос, атакуете меня втречными вопросами. Я написал Вам по Слову, считаю, что ответил, ответте и Вы мне.

Вы чтобы написать так с издевкой, каким плодом духа воспользовались?

нет уж. Я из этой церкви, где всё призывали отдать, как в первой церкви.

Но вот одно различие. Первой церкви так сказал Христос. А сегодня многие начальствующие церкви Христа ни разу не слышали, зато призывы делают постоянно.

призываю в ответ отдать себя всего Христу, а Он вам уж скажет, что вам делать и в какой момент. Ни разу не подводил.

Аллилуйа! Меня тоже!

Извените, незаметил Его с Вами. А вот Вашу издевку видно сразу.

Повторюсь ещё раз, я не сужу никак, спрашиваю у Него и мои чувства навыком давно приучены. Если я что-то незнаю, из того что на земле творится, это что-то значит?

Я себе не доверяю, я Его прошу об этом. Пс.138:24

Я для себя определил, меньше нельзя, а больше стараюсь.

Не бойтесь, я думаю спасения не потеряете

Вам показалось, я призываю перестать заниматься неправедным судом.

Потому что когда я пытаюсь поступать как многие на этом форуме, Дух Святой меня мгновенно обличает, раз люди этого в своей жизни не имеют, значит такие выводы у меня.

вы видите издевку там, где её нет,

вы не переживали кошмара, которого полны современные церкви,

вы почему-то думаете, что я боюсь чего-то,

вы называете суд по Слову неправедным судом.

А теперь скажите мне, где ж ваша объективность?

а может вас Дух обличает только потому, что вам рано судить, так как вы ещё многого не познали?

Духовный судит обо всём, потому что он водим Духом Божьим, и чувства (различение) навыком приучены судить не от себя. Духовный не водится подозрениями и тому подобными вещами.

Я до сих пор покупаю книги в интернете и получаю огромное благословение через них, многие братья и сёстры, описывают в книгах своё хождение с Богом, а Вы так.

Мне кстати Евангелие подарили когда я первый раз пришёл, а на водное крещение подарили Библию.

Чем Вам это время не нравится? Посмотрите внимательно, на что Вы смотрите и что Вы видите. Вы пишите что пережили Благодать, а сейчас? Бог и его Благодать независят от жизненных ситуаций.

здесь никто не водится подозрениями, говорят голые факты.

а я покупаю интернет, и считываю такие же благословенные свидетельства бесплатно, кстати и с Инвиктори так же.

не нравится. Много лжи открыто. Хотя Господь заранее предупреждал.

вижу вокруг беспредел, и одно только останавливает - нет Слова от Господа, чтобы пойти и разбираться. А если будет, пойду и буду разбираться.

сейчас у меня ещё бОльшая благодать, но её нет у сегодняшних новообращенных. Всё извращено. Поэтому никому не отказано познавать истину. И познаем вместе.

Бог-то не зависит, а вот человек очень зависим от своих похотливых желаний. Вот и придумывает что попало.

Стараюсь вот так поступать Рим.14:19, здесь это очень сложно, иногда неполучается. Ну а Вы уважаемый написали, что Бонке никто, а он между прочим используемый Богом сосуд в чести, т.к. используется для почётного употребления.

Если Р.Бонке согрешил против Вас, вот Вам инструкция: Матф.18:15-17, ну а если Вы что то знаете, то идите к тем, кто является пастором Р.Бонке и вот Вам инструкция:  1Тим.5:19, т.е. понятых ещё нада взять. А если не можете этого сделать, то вот ещё инструкция: Рим.14:4

А теперь покажите мне места Писания, на основании которых Вы сделали такой вывод?

Вы это к чему? Я не уловил вашу мысль.

Взирайте на Него, Начальника и Совершителя веры.

Мы должны прощать обижающих нас. В молитве которую Иисус дал ученикам Своим есть такие слова: прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим.

Помните что Иисус сказал ученикам когда они хотели разобраться? Лук.9:51-56

Мне нравится, чем враг сильнее жмёт, тем больше Благодати от Господа, я ожидаю мощного излияния Его Славы на эту Землю.

Из опыта знаю, человек постоянно ошибается и постоянно делает неправильные выводы. Поэтому лучше спросить у Него. Начните, и Вы будете постоянно удивляться.

Всё может быть, неотрицаю.

Я кстати и не собираюсь многое познавать.

Вот что я хочу познавать, и к чему стремиться: Фил.3:8-15

Фарисеи вынесли суд Иисусу по Слову: мол не от Бога этот человек, т.к. не хранит субботы Иоан.9:16

А вот одно из мест Писания, на основании которого фарисеи сделали сей вывод Исх.31:14.

Я за 20 лет многое пережил, некоторые вещи врагу не пожелаешь.

Когда человек проповедует и много людей спасается, то это явно Бог спасает и исцеляет, используя данного человека в почётном употреблении.

Но есть сосуды для низкого употребления... 2Тим.2:20

Чуть не пропустил... так много пишут, неуспеваю...

Факты можно подтосовать и исказить.

Вот видите, ошибся, прошу прощения, каждый человек часто ошибается.

Опять ошибся, прошу прощения.

Р А З О Ч А Р О В А Н

из 5 час. два раза по 30 мин.  отвечал на удобные ему вопросы

чтобы не портить далее себе настроение, = без комментариев.

Да евангелие это сила Божия ко спасению))) Но вот что вам скажу я когда был маленьким то верил что все кто говорит с кафедры это Божее слово но после понял что нужно сверять со словом то что говорят и удивился не все что говорят есть истина!!! И то что каятся люди и терпят караблекрушения как посольство божее дает очередной пример что можно и каятся и принимать каять но всем вместе в яму идти как слепые вожди слепых!

И именно правда меня и интересует надоели басни и сказки! Я теперь даже песни плотские вижу в церкви я с музыкой связан. ))))

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

И где здесь по вашему  повеление Христа собирать десятину в церкви? Какое отношение фарисеи имели к новаозаветной церкви ?

У Вас тоже инстинкт самосохранения отключен?

Если знаете как правильно - покажите, если неможете, то что зря воздух то на форуме пинать?

Платящие налог "десятину" другим на служение  - духовные лентяи, не желающие иметь личную ответственность перед Богом.