Клер, не делайте глаза с пять копеек, будто вы не знаете, что пастора получают зарплаты с десятин.
Вы спрашиваете:"кто и когда говорил, что десятину нужно отдавать пасторам?"
Попробуйте это сказать у себя в церкви, после сборов.)))
Пастор ответственен за учения, которые проповедуются в церкви.
Не тетя Клава с последней скамейки, а пастор.
И он не может не знать, что Бог ЗАПОВЕДАЛ(Евр.7:5) десятину сынам Левииным.
А вот и примерчик хороший по вашему вопросу.
Пастор777, ярый сторонник десятины, как вы сами знаете, сказал следующее:

Кто дал ему право собирать и распоряжатся десятинами, если в Новом Завете нет учения о десятине, а по заповеди из Ветхого Завета, десятина дана в удел левитам, а не пасторам?
 

я еще раз спрашиваю. Кто именно сказал, что пастор должен забирать СЕБЕ десятину? Откуда берется зарплата пастора - это обсудим после того, как вы ответите на вопрос.

и что? Где он сказал, что пастор должен забирать СЕБЕ десятину, как левит? Он сказал "распоряжаться" десятиной и приношениями, а не забирать СЕБЕ.

первая часть вопроса - отвечу воспросом: кто дал ему право распоряжаться приношениями?

вторая часть вопроса - отвечаю тоже вопросом, в который раз: кто сказал, что десятина дана в удел пасторам? Если никто, то и подобные вопросы не надо задавать, так как на них нет ответа, ИМЕННО потому, что никто так не считает. Всё.

Бог этого не говорил.
Кто из сегодня собирающих сказал это первым, я не знаю.
Но то, что десятина идет и на зарплаты пасторам и на коммунальные услуги - это не секрет.
Не зря пастор777 так воюет за десятину, которую Бог заповедал левитам. )

Если, например, я скажу Вам:
-Клер, эти 10 долларов я отдаю Вам.

Может ли пастор777 распоряжатся этими деньгами?

Где Бог дал пасторам право распоряжаться десятиной?

сколько раз вам давали место Писания об этом? Но с каждой 10-й страницы вы начианете ту же самую песню.

выше я написала ответ, но для вас повторю.

Если золото и серебро Господне, то дает его Он, и если Он дал его церкви, то не для приношения 10-ин, а для того, чтобы дети Его, которые усыновлены, так как находятся во Христе, не знали ни в чем нужды.

Как Сын Его не знал нужды, пока по земле ходил.

Но сыновья и дочери сегодня остаются обездоленными, а те, кто раз в неделю появляется у них перед глазами за кафедрой, и читает то, что никак не помогает в жизни сыновей и дочерей, начинают богатеть и наглеть.

умом тронулись те, кто думает, что духовно уже взрослый, и начинает делать мерзости.

Вы бы перечитали 1Ин 2гл. Очень назидает. А насчет проклятья, так это в пророках написано, и пророк умом-то не тронулся.

надо повторять свои ответы опять в сотый раз.

конечно интересует, так как отдав всё с себя, я так и не познала от их проповедей, что же такое истина. Но потом после них ко мне подошел Христс и объяснил.

и об этом много раз лично я писала, но вы правы, дармоедов всё же больше.

нет, знаю одного пастора, который просто своим бизнесом занимается, и церковь ведет отдельно от своего бизнеса. Лично пока его не знаю, узнаю весной.

ага, а когда пишешь, что вдовы, сироты и малоимущие имеют право есть и одеваться - хо-па, и сразу к десятинке вернулись, вспомнили левитов. Типа не левиты они.

вот и думаю, а чего ж вы сидите и толчете воду?

вам пора Слово исследовать, и при чем не по строчкам, а полностью. И кому это сказал Христос, если не секрет - стих пожалуйста дайте.

вот уже пошла бесогония. А я знаете что заметила?

Те, кто не имеет откровения от Христа, начинают своим плотским умом исследовать темы о бесах. И потом дружно гнать их начинают. И результат - бесы, как были, так и есть, зато в собрании позже начинается развал. Бесы оказываются сильней.

В одной церкви отменили молитву "Отче наш", типа нужно в конце служения спеть что нибудь веселое, чем этот похоронный марш. Так и сказали.

Бесы рулят.

Ну хватит!

прекратите же врать!

все знают что пастора распоряжаются по своему усмотрению собраными деньгами

ТАК ВЕЗДЕ! а если у вас не так то кто?..что скажэете что церковь делит собранное согласнго возникшим нуждам?

Я ВАМ НЕ ВЕРЮ!

И В ЛЮБОЙ ДЕНОМЕНАЦИИ ГДЕ БЫ НЕ ОБИРАЛИ ЛЮДЕЙ НА ДЕСЯТИНКУ ВАМИ ЛЮБИМУЮ

ВСЕГДА ВЕРХУШКА В ШОКОЛАДЕ А ПРОСТЫЕ ТИПА ПРИХОЖАНЕ- В НИЩЕТЕ! ВНИЩЕТЕ!

ВЫ ВСЁ НАМЕРЕННГО ИЗВРАЩАЕТЕ!!!!!

Никакой десятины нет! Её надо было выдумать чтобы реализовать сатанинский план - лишить церковь семейных отношений

и даже уча о том что церковь- это люди всюду вкладываются денЮшки в прожекты пасторов !

и повторю ХВАТИТ ВРАТЬ УЖЕ! вы и все десятинщики очевидное делаете невероятным и нас считаете за глупцов!

но слава Богу что здесь нам позволяют вас разоблачить!

да у же и просто о предмете десятины вам лично писалось столько ..только лично мной..ойёёёёй!

но вы упрямо и упорно продолжаете игнорировать! а люди продолжают нести..обманутые и униженные сатаной

отдавая необходимые себе деньги..деньги нужные детям..для продуктов когторые нынче вон как дороги..для хорошей качественной одежды ккоторую не купишь толком на жалкие зарплаты которые не дают то большинству или вловремя или совсем!!! а вы тут нам рассказываете свои дикие басни!

да одно и и тоже пишет и пишет

не читая ничего что ей говорят!

это...троллинг какойто!..

да что ж такое то?

КЛЕР АЛЕКС и АЛЛЕКС7 и ПАСТОР???( тоесть 777)

и прочие десятинщики..

я считаю что вы СОЗНАТЕЛЬНО поддерживаете беззаконие

а значит ХРИСТА ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ

страшно представить что вы делаете в своих "уделах"..как люди там страдают

вы остановитесь! познайте Господа!

ПОКАЙТЕСЬ!!!!!!!!

это всё ваше написанное

и теми кто поддерживает ВОРОВСТВО собирая у обольщённых десятины с необходимых им самим денег

минимум как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!

вы совесть то имейте- вам говорят что всюду и везде у нищих отбирают обманом

за что кстати СТАТЬЯ- МОШЕННИЧЕСТВО!

и скажу более..когда нибудь - дай Бог об этом вашем наглом беспределе и мошенничестве

станет совершенно ясно компетентным органам

и только не смейте думать что за Христа пострадаете когда сядете по статье за это!

потому что вы будете биты за своё ожирение и надмение! все вы- собирающие МЗДУ НЕПРАВДОЙ!

ждите!

за вами скоро придут!

это- слуги закона которые будут вас закрывать за ваше преступление! И ЭТО СПРАВЕДЛИВО!

и дай Бог чтобы поскорее разобрались они

что нет никаких обязательных денежных сборов для верующих

а те кто берёт- преступники

и кстати...преступники также предъявят вам что вы с ними не делитесь и жируете как ПАКОВЩИКИ

и вас ВЫТРЯХНУТ!

и поделом! - НЕЧА ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАТЬ!!!!!!!

скажете: "за что нас судить ? нет ведь состава преступления?"-

да конечно есть

и все кто чуть чуть знаком с УК вам подтвердят

что прнисвоение денег или имущества ОБМАННЫМ ПУТЁМ- это МОШЕННИЧЕСТВО!

можете уточнить

теперь далее

скажете: "Мы не обманули..мы- по СЛОВУ ГОСПОДА"

вам ткнут в подборку местописаний и....по этапу с приговором на руках!

ведь либо вы не христиане а просто СЕКТА добровольно обогащающая своих руководителей

и секта ОООООЧЕнь большого размера!!!!!!

но это- ваше право- давайте свои десятины..Бог вам судья а не Церковь

внешних судит Бог

а вот общественность как раз заинтересуется почему вы отбираете деньги у своих детей и родных

в угоду сектанту- сказочнику из за океана который имеет большой бизнес и доход засчёт поместных..сект

вот почему меня на форуме терпеть многие не могут..потому что являются частью сект которые разоблачаю!

и десятина- признак СЕКТЫ и все все превсе скоро..очень скоро узнают что БОГ НЕ ГОВОРИЛ ХРИСТИАНАМ СОБИРАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО под стархом кары( кстати это- психологическое воздействие и давление которое на суде мирском будет против собирателей)

не хотите по- хорошему каяться

будет вам вместо сбора десятин- сбор на общак в исправительном учреждении!

Думаю они оправдывают свой, личный интерес, ведь люди заходят на форум и читают.

И вопрос жизни и смерти оставить хоть мааааааленькую лазейку для оправдания  десятины.

нельзя путать карманы. Пастору доверяют чужое служение Богу. Посвященное Богу разделяли равономерно нуждающимся, а не прикарманивали. Клер, карман пасторов сверхъестественно оттопыривается. а карман других нуждающихся пуст. Вот и ищут, кто прикарманил. Карман пастора наполнен тем, что принадлежит Христу в нуждах меньших.

да они в панике! В УЖАСЕ!

ведь всё больше людей узнаЮт правду! и уже невозможно утаить шила в мешке

и утверждать свои бредни о том чего нет собирая несуществующую десятину

на разных форумах разными братьями и сёстрами было закреплено и утверждено многократно

откровение Господа о том что десятины в церкви нет

и все свободны от обязательств храмогого налога который не к христианам

и многие простые прихожане кто пользуются интернетом уже задают своим лидерам вопросы

на которые те отвечают заученными религиозными штампами

и кто то робко спрашивает а кто то - в лоб!

потому что многие испытывают противление в духе когда в очередной раз пастор или кто то из приближённых

под дробь барабанов и взвизг гитар и пламенный клич

запускает ашеров в зал с ведёрками и мешочками на палочке

и когда он называет ВОРАМИ детей Божьих оскорбляя их и унижая

ловко манипулируя писанием смотрят как радостные пенсионерки дают на какие то глупости

бесконечные стройки и благоустройства "развитие служений"

а у бедных то кушать дома нет..а они думают- надо Богу дать десятину

и таких случаев немеренно

а лицемеры цитируют слова Иисуса о вложении двух лепт бедной вдовы отдавшей пропитание

это- вершина цинизма и гнев в сердце всегда у каждого святого на разорительные наглые поборы

которые ничего общего с христианскими не имеют!

и дельцы от религии смеют приводить в пример разбившую алавастровый сосуд блудницу

подчёркивая что мол некто предъявлял Иисусу говоря что можно было нищим с продажи раздать

хотя там ситуация была совершенно другая и та история не сопоставима с тем что сегодня якобы верующие должны от семей оторвать деньги и принести богу- то есть пастору и его советчикам для того чтобы купить аппаратуру

а десятинщики именно так и сравнивают эти жертвы!

эй!...разбить сосуд с маслом не продав и не раздав нищим это не тоже самое что собирать каждое воскресенье десятину со всего что получил от Бога кто то в церкви и в ущерб своим домашним несёт её на вздорный капиз пасторши о новых занавесках для сцены!!!

это ж надо так всё перевернуть..БЕССОВЕСТНЫЕ!

то есть вы хотите сказать что нужды детей  и просто личные каждого верующего

не так важны как реализация прихоти и очередного прожекта какого то пастора???

а не попутали ли вы?

мне ваши занавески и новые мягкие стулья и даже аренда- БЕЗРАЗЛИЧНЫ если есть хоть один кто в семье бедствует

и свидетельством церкви будет ТОЛЬКО  семья

не чудеса..ни алмазы..ни исцеления..ни перья..ни ваши концерты и дискотеки с квн

где вы тешите своё самолюбие когда ваши дети разыгрывают библейские сценки с детьми

которые из бедных семей и с вашими сытыми веселятся на сцене

а реквизит и всё это внешнее куплено на деньги их безрассудных родителей

но ведь вы то в накладе не останетесь никогда- рука руку то моет..лидерское организуете

и заграницу тоже на конференцию слетаете за счёт церковных денег

и ваши семьи нужды знать не будут материально как семьи ваших братьев

а вы ещё выйдите...как телец упитанный ..по малахии

и рисанётесь этим!..вот мол как надо Богу служить

ЛИЦЕМЕРЫ!!!

Сегодня пастор молился, чтобы 10ины не несли в другие собрания, а к нему. Похоже, он принял учение о 10ине от пришедших из харизматов обратно. Принял и принял. Молится. Хорошо бы молиться с применением мест Писания, а не на голой убежденности в своей правоте. Появилось много служений, требующих серебра. Есть и по Писанию. Нуждающимся в церкви не раздают в полноте. Разделили апостолы, а могли подарки сделать неверующим. Без 10ины обошлись не чуждые закона.

Логика железная. 10ина - гут. Благими намерениями Писание предано забвению. На финансы столько идей и служений. Пастор руку не запускает для себя.

У нас в Одессе это происходит приблизительно так: - Запрет на распределение прибыли некоммерческих организаций между их участниками (членами)

Одной из важных гарантий реализации запрета на осуществление некоммерческими организациями предпринимательской деятельности в качестве основного (профилирующего) вида деятельности является закрепленное в п. 3 ст. 50 ГК РФ и п. 3 ст. 26 Федерального закона «О некоммерческих организациях» требование, согласно которому полученная некоммерческими организациями прибыль не подлежит распределению между их участниками (членами). Направления использования полученной благотворительными организациями прибыли определены в п. 2 ст. 6 Федерального закона «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», согласно которому прибыль, полученная благотворительной организацией, направляется на реализацию ее основных целей. - А цели прописаны уставом организации в том числе и "минимальные", з.п. работников организации.

Т. е. десятина перестает быть десятиной посте того, как попадает в сейф к бухгалтеру церкви (благотворительной организации). Дальше это всего навсего лишь финансы, наличные или по перечислению, просто цыфры.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать

совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

(1Пет.2:9,10)

ВСЕ УСЫНОВЛЕННЫЕ БОГОМ ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА ЯВЛЯЮТСЯ ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ.

ДАЖЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ СВЯЩЕННИКИ (ПЛЕМЯ ААРОНА) ДЕСЯТИН НЕ ПЛАТИЛИ, А ТОЛЬКО

ПРИНИМАЛИ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ ОТ ДЕСЯТИН, ПОЛУЧАЕМЫХ ЛЕВИТАМИ ОТ НАРОДА.

ДЕСЯТИНА НА ИВРИТЕ ЗВУЧИТ КАК "МААСЕР". СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СЛОВ.

"МАС" ПЕРЕВОДИТСЯ КАК НАЛОГ, "ЭСЕР" ПЕРЕВОДИТСЯ КАК ДЕСЯТЬ.

ХРИСТИАНЕ НЕ ПЛАТЯТ ХРАМОВЫХ НАЛОГОВ ВЕТХОГО ЗАВЕТА.

вот поэтому и важно различать

тех кто хитро и ловко использует Священное Писание

чтобы обирать Божий народ!

да- воры вы!...ты- вор а не те кто тебе или по твоей выдумке десятину не дали!

Люди! Вас обманывают! все кто учит десятине- бессовестные вымогатели и лжецы!

закрывайте им рты на проповедях и знайте

что вы являетесь свидетелем беззакония всякий раз когда по рядам идут сборщики!

и те кто думает что если он это не делает то помни:

если банк обанкротилось то пострадают ВСЕ!

все потерпят убыток!

и ты..тот кто сам не даёт но смотрит- СОУЧАСТНИК ЗЛЫХ ДЕЛ ТЬМЫ!

Говорить о том, что Храм и Церковь одно и тоже, верх невежества.

Храм - это место ритуальных жертвоприношений.

Церковь - это не здание, это спасенные люди, народ Божий.

Если для тебя Церковь и Храм одно и тоже, значит Христос умер напрасно, для тебя, разумеется.

значит десятина- всем по нуждам распределяемые деньги

которые дают те кто видит нужды своих по вере

а не благоустраивает здание для собраний церкви

здание- это не церковь

здание- это не церковь

хватит деньги отдавать лидерам которые вкладывают в здание

давайте своим братьям и сёстрам-

оглянитесь!!!

вы видите?...помолитесь- Бог укажет!..поинтересуйтесь кто чем живёт и помогите этими деньгами!

а тех кто способен работать- обличите в их неправде

и не бойтесь- Бог за вас!

"...Христос был основателем внехрамовой церковности. Его группа учеников, Его бродячая община была вброшена в естественный порядок жизни, не выделялась в течение религиозное. Здесь встречаем религиозность народного (народнического), неэлитарного, незакрытого типа. Здесь встречаем и кочевническую, переносную церковность, при которой Христос и «христиане» не там, где церковь; напротив, церковь там, где Христос и собранные во Имя Его христиане.

То, что мы называем сегодня церковью, – памятник Богу, или даже надгробие, если вспомнить Ницше («Чем же еще являются эти церкви, если не могилами и надгробиями Бога?»). Это памятное место, знающее о настоящей церковной жизни и отсылающее к ней. Церковь – знак священной пустоты, указатель на отсутствующее, символ христианской трагичности, неудачных попыток задержать в своих стенах живого Бога..."

Выдержка из статьи выложенной на Инвиктори "Новые форматы церковности как ответ на кризис церкви "

- С большими  запросами и малым  КПД в служении, многим лучше затариваться в ночных магазинах, дабы пенсионеров и малоимущих не смущать.

Алекс, может быть вам и покажется странным, но дело Божие стремяться разрушить как раз таки сторонники не евангельской практики приношения десятины и учения о преуспевании и процветании, когда особенно процветают сборщики десятины. Неужели вы думаете, что мирские люди не понимают откуда у пастора деньги и почему он процветает о члены его церкви нет? Чрез это люди неверующие соблазняються и доверие к церкви, как к источнику истины, падает. И не на деньгах церковь Христова стоит а на Христе, который есть краеугольным камнем и нет такой силы в мире что бы смогла ее разрушить. Гонения как раз таки укрепляли церковь, очищая ее от лжецов, лицемеров и всякого рода "процветальщиков".

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

НУ  ОЧЕНЬ  ХОЧЕТСЯ   ДЕНЕГ.

Всем привет! Давно меня здесь не было.

Зря удалили al17. Если за резкость..., то здесь многие резки и грубы, однако не всех же удаляют.

Даже прикалываются типа: "А почему ты не на такой машине как у пастора?"

Даже более...Из-за сребролюбия пастеров множество людей отвращаются от Христа, от спасения...

Церковь, где истина продаётся за деньги , где практикуются обязательные денежные поборы , где богатство является символом благословения, не достойна называться Божьей.

Для любителей десятинки и других материальных ценностей своих прихожан советую почитать вот это :

http://ua.zhizn.ru/articles/show/16689

Товарищи собиратели, будьте блительны

Вырастит из сына десятинщик, если сын - десятинёнок))