Когда цитируется Малахия - принесите десятины в дом хранилища, имеется ввиду именно Ветхозаветний храм.
А как разговор зашел о торговле в здании церкви, то сразу же выяснилось, что "Ведь это не Ветхозаветный храм".
Вот так вся ваша теория о христианской" десятине и накрылась медным тазиком.)))

Читал про такой случай в Америке. Один человек дал в газетах объявление, что каждый кто пришлёт ему доллар, он тому напишет как  стать миллионером.  Писали, что он действительно стал миллионером, но никому не удалось повторить его путь. Он добросовестно отвечал всем, как он сам сделал, дал объявление.

Может ему тоже было открыто? Но кем?

Я не передергиваю Писания "под ся".
Попробуйте порассуждать над этим местом Писания, забыв, чему вас научили пастора"процветанты".

1Кор.9:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. 
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. 
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! 
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение. 
18 ЗА ЧТО ЖЕ МНЕ НАГРАДА?  За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО, не пользуясь моею властью в благовествовании

P.S.

А работа и служение - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.)))

Или вы не видете.или не хотите видеть.

6 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! 17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение. 18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

Павел мог говорить как многие сегодняшние пастеры-бездельники,оравдывают себя словами

"Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? " и т.д.

Но у Павла были, другие цели "мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову."

Далее для любителей жить от благовестия:

"14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. 15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. "

Кто из сегодняшних популярных служителей, хоть приблизительно так живёт..?

Я вот о чем всегда думаю, когда захожу в эту тему. Да, церквям нужны финансы на различные нужды, но зачем же налагать на детей Бога налог (десятину) в виде принудиловки, лукавыми словесами обставленной так, будто это вовсе и не приинудиловка? Разве дети Бога в семье Божьей не должны решать все вопросы сообща и уделять свои финансы согласно своим возможностям и убеждениям? Я понимаю, что с мирских можно драть налоги под страхом наказания, ибо они жадны и им наплевать на заботы государства. Но разве можно уподоблять мирских с теми, кто водим Святым Духом? А если не водим, то что они делают в церквях? Вот и думаю, крестят служители людей без разбора, чтобы было с кого драть деньги, а так как крестят не сознательных, то и налоги устанавливают, как в Израиле: там  ведь тоже без страха перед проклятием никто не давал бы ничего левитам.

Это называеться пир во время чумы. Богатейшие в мире пастора в беднейшей стране. Смогли же миллионы с нищих через проповедь десятины насобирать, несмотря что 70% жителей той страны живут за чертой бедности? А вы говорите что здесь пасторов судят. Что общего у них с Христом и апостолами? А не смогли бы эти нигирийские пастора-миллионеры профинансировать служение Бонке в той же Африке?

Иоан.6:44
Если Бог использовал кого-то для спасения других, так за это должна быть дана слава не человеку. Бонке никто, об этом свидетельствует его способности в других местах, например в Москве, как помню писали на форумах, силы у него было как у обычного пастора, собирающего десятину.

Апостол Павел и другие верные апостолы были более открытыми для критики. Ни на какое учение о помазаннике, кроме как на Одного, они не ссылались, защищая свое служение.

Харизматы учат, что пил виноградный сок, не так ли?

Смотря с каким сердцем подходить к пониманию этого места. Если сердце привязано к серебру, серебролюбиво, то не велико взять денег за духовное. Если же сердце предано Христу, как у апостола Павла, то смысл этого предложения в том, что духовное состояние коринфян волновало апостола намного больше, чем о нем заботились сами коринфяне.

Под видом христианства незаметно развиваются глобальные лжеучения. Миллионы людей не задумываясь, что ни Господь этому не учил, ни Его апостолы. НЕ НАПИСАНО в Новом Завете, но в человеческих постановлениях. Православие и мусульманство, "папство", - большая часть человечества верит тому, чего нет в Писании. Не дано с неба, но выдумано людьми. Процветантство, 10ина с нуждающихся, служения и молитва в стиле фристайл, спасение верой без дел, праведность и святость без праведных дел и без святости во всех поступках.

32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.

33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;

(Дан.11:32,33)

ПРаведники примут силу Духа Святого и будут служить Христу в нуждах меньших, никого не пропуская.

Праведники примут силу Духа Святого и будут служить Христу в нуждах меньших, никого не пропуская.

да это не только там

оглянитесь вокруг!..посмотрите как сладко жиреют и процветают лже- пасторы во всех почти существующих

протестанских церквях и общинах на фоне многих бедствующих их собратьев по вере

им они помогают только словами и платными бизнес- семинарами

самые наглые смеют преподносить по 1500 долларов диски христиан(???)-милиардеров даже тут!

по христианскому каналу показывают как евангелисты везут африканским братьям "поддержку" в виде стольких то кило кукурузной каши!..мол..как манна с неба...и эти богачи рассуждают о любви Бога с экранов тв и мегацерквей рассказывая с восторгом мо том как порадовали своими подачками бедных((

хватает у бессовестных наглости ещё и десятину с них сгребать..

именно о таких лжецах мы тут и пишем уже столько времени

но те кто противостоит пытаются обвинять нас в жадности..зависти

в осуждении служителей евангелия и т.д.

хотя по факту они не пример веры!...это надо ж каким слепым быть чтоб не видеть в библии того как жили первые христиане и апостолы

ой хватит уже

тут и клер и алекс и пастор777 столько вы понаписали клеветы

что старашно за вас как вы будете перед Богом отвечать?

это ж надо а?..им пишут что в Библии так мол и так жили ученики Христа

а они показывают на дармоедов и воров и говорят что этих надо слушать больше!

да хватит в конце то концов!!!!!

уже невыносимо это читать...

одно и тоже им пишут а им хоть бы что- волков отстаивают ..пусть мол грызут стадо Божье..

а по любому по вашему не будет!

те кто Божьи увидят что десятина- ложь

Я посмотрел и дам вам совет, который много лет назад мне дал Господь через место Писания: Деян.5:38-39

Вы не делайте вообще никаких выводов, просто придите к Престолу Благодати и спросите мнение Господа.

ps:

Я опечатался, я уверовал в 1992г. Прошу прощение за непреднамеренную ошибку.

Я не покупаю диски и книги за дорого. Я покупаю в основном книги через инет магазины. У нас в церкви не торгуют ни дисками ни книгами.

Однажды в одной христианской книге прочитал про защиту прав: "разрешается любое некомерческое копирование" Я вот за такое, но заплатить за книгу согласен, написать книгу - это не такой лёгкий труд как кажется. Плюс издательство и т.д.

Станьте популярным служителем и покажите пример, вот Вы кто? И какое имеете право так писать? Кто дал Вам это право? Или Вы на деле доказали, что можете написать здесь на форуме, что служителя должны помимо работы в церкви ещё и на производстве работать?

Докажите это своим примером. Можете?

Вся Слава принадлежит Богу.

Иисус сказал, что как послал Его Отец, так и Он посылает нас. Бонке послан проповедывать в Африку, а не в Москву, поэтому и результат.

Через Р.Бонке в Африке работу делает Дух Святой. Апостол Павел писал, что сие сокровище мы носим в глиняных сосудах. 2Кор.4:7.

Поэтому: злословя служителей Божьих можно попасть под место писания 1Пет.4:14...

До сих пор не страшно?

Написано, что любой грех или хула будут прощены, кроме хулы на Дух Святой, так что я за себя не переживаю, я за Вас переживаю, Вы злословите то, чего не знаете и не понимаете. В Библии много примеров того, что нельзя хулить даже простого человека, не говоря уже о тех, кто является Божьим человеком. Вспомните историю Саула и Давида. Саул был уже отвергнут Богом, одержимым человеком, но Давид не поступал как многие из присутсвующих здесь. Я именно поэтому перестал тут писать, потому что Вы ребята ходите по оч. тонкому льду. И вспомните как фарисеи говорили про Иисуса, Ведь не Иисуса они тогда похулили.

Что за общие и не понятные фразы? Когда это они примут? А сейчас что? Время неблагоприятное и не день спасения?

Начинайте усиливаться.

Да хоть чистый спирт, какая разница? Или это краеугольный камень спасения?

Все уверовавшие во Христа дети Божьи, Павел писал:  Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Гал.5:15

Павел не просто так говорит нам, чтобы мы сами себя исследовали и испытывали 2Кор.13:5. Вспомните Самсона, когда он не знал, что Господь отступил от него. Суд.16:20

Я об этом ничего не знаю, и Вас уважаемый я не знаю, читал только об одном проповеднике

Т. Б. Джошуа из Синагогальной церкви всех народов и сделал вывод, что это пророк и согласно места Писания Еф.4:11 и 1Кор.12:28 поставил Т.Б.Джошуа в Церкви - Бог.

Кто пожаловался на меня админу за ролик,я так думаю ,про Шаповалова??? Хочу знать "героя" в лицо....

Право так писать мне дал Тот, Кто "возлюбил правду и возненавидел беззаконие".

Приношение десятины,злоупотребление властью, манипуляции  сознанием людей, комфортная жизнь лжеслужителей за счёт обманутых прихожан... это беззаконие которое ненавидит Христос и всякий веруюющий в Него...

))))))))))))

перл однозначно..

где?

то что написано- не о служителях!

вы что спецом мне навязываете?

так добродушно- терпеливо испытываете мои нервы?

за многие месяцы форума меня один раз только удалось вывести- я тоже человек)))

но я вернулся как тот Карлсон!..и ещё и с вареньем, Малышём и собакой и Фрекен Бок!!))))))))

и намерен и далее продолжать писать тут свои искренние негодующе- эмоциональные наблюдения по теме

и спокойно тоже...тихо  и размеренно монотонно излагать дотошные посты

которые насчёт и десятины и лжецов её собирающих и пострадавших от этого и...

Алекс..тут не тонкий лёд...тут люди которые давали и собирали ...но сегодня ПРОЗРЕЛИ

и другим хотят помочь

и всё

Иисус пил вино, но сейчас действительно пьют сок

сок дешевле, да и не все употребляют спиртное

Может и пил... во время сбора урожая. Но после пить его не мог - этот сок быстро начинает бродить, а  современных методик, связанных с консервантами и хранением, тогда ещё не было.

Место Писания пожалуйста, в котором Бог, неизвестно кому разрешает то, что Вы тут себе позволили. Только нагорную проповедь сначала прочтите.

Повторю вопрос, кто-то может внятно поясьнить ЗАЧЕМ ?

Просто когда в церкви ничего нормально не работает и никто толком не понимает , тут еще десятина и родовые проклятия и ... Может начнем сначала , что такое спасение, освящение (обращение от мертвых дел) , о вере Богу, крещениях, возложении рук... Никто не может пояснить как это работает в реальности, одни теологические выражения.

Если ты пастор , научи меня руки на больных возлагать со  100 % результатом , научи бесов изгонять (реальных ) раз и навсегда. Научи молиться так , чтоб огонь сходил и земля тряслась.

Я не вижу, что Вы прозрели. Скорее наоборот, и дело тут не в десятине, в лучшем случае Вы обиженные дети. Опасно на мир смотреть через неисцелённые раны, так сказать виденье искажается.

Президент запретил с запахом за рулём ездить. :)

Для этого Бог поставил в церкви одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,  доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. Еф.4:11-16

Это процес всей жизни, и один пастор Вам не поможет. Нужны все пять видов служителей. Ну а Вы должны прилагать усилие. Матф.11:12; Лук.16:16

читайте 335 страничек этой темы, там Вы увидите все объяснения на вопрос - "зачем?".