Вот и я о том же, что то мне вместо нормальных ответов: нападки, запугивание, придирки к словам. места Писания не в тему... а скока грязи на служителей вылито... и потом меня ещё судом пугают, а за что? Только за то, что я ответил на вопрос о десятине.

А вот Вам самим не страшно? Ведь наезжая на служителей Божьих Вы тем самым наезжаете на Бога. Ведь нету власти не от Бога.

Царь Давид говорил: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня? 2Цар.1гл., а про кого Давид это говорил? про Саула - одержимого на то время человека.

вот смотрите, ваша главная ошибка в учении. Вы пишете, что власти нет не от Бога, но это писалось о неверующей власти мира сего, которой призывал Петр подчинять себя.

Вы же неверующую господствующую власть привязали к пасторам. И сами что делаете? Запугиваете натурально!

Словами:

но сами очень чувствительны, когда вам порой жестко говорят правду.

Саул был помазанником до конца своей жизни, а в Новом Завете не так. У нас 1Ин 2:27:

Каждый из нас имеет помазание от Господа, и не нуждается, чтобы кто либо учил его, но само помазание его учит.

- Вы осмелились назвать себя пастором. Я же не пастор, я просто христианин. Я могу ошибаться. Но вот Вы, ПАСТОР, наставник, как же Вы наставляете меня?

"рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,  с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" 2Тим.2:24-25

Пастор777, Ваша кротость и незлобивость всем здесь известна. Вот поэтому и писал, что Вы - пнп - пародия на пастора, и сами о себе свидетельствуете:

Здесь говорят о десятине как о законе. Если кто добровольно решил жервовать примерно 10%, то это его личное право. Но с учением о десятине сегодня много спекуляции и откровенной лжи. Вообще пастор  не должен иметь никакого отношения к деньгам собираемым в в церкви. Этим должны заниматься специально для этого выбранные люди, которые не родственники между собою и не родственники пастору. В церкви должно быть все прозрачно, приход/расход. Каждый год отчетное собрание по пунктам о каждой потраченой копейке. Тогда пастора никто не обвинит в воровстве. А то, вы что, пастору недоверяете?! Да как так можно относиться к помазаннику?!

Если нет отчетности то возникают подозрения.

Пастор не должен заниматься церковными финансами. Пастор должен питать людей духовным хлебом, Словом Божиим а люди будут питать его хлебом насущным.

У вашей церкви так?

1Пет.5:5 ,  Евр.13:17

Когда Давида что то неустраивало в лидере (читай в Сауле), Давид не смел поднять на Саула руку, и не злословил Саула, а просто ушёл.

Сам ушел, или был вынужден сбежать спасая свою жизнь?

.

И кстати интересно заметить, что современные пастора себя отождествляют с Саулом, когда просят противников удалиться. Ну так задумайтесь, что Саул был тем, от кого отступил Господь!

Ну да, ищущих повода хоть отбавляй. Но только Вы невнимательно Библию читаете, это Павел в Коринфе так поступал, видимо там были такие, которые следили за Павлом и языки потом чесали, что Павел денег обманом поимел. Читайте внимательно, Павел пишет коринфянам, что у них денег не взял, ему братья с македонии принесли... 2Кор.11:9

- Сказать, что Бог поставил в церкви ЛЕВИТОВ - вот это безрассудство!!! -

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

Я не думаю, я читаю то что здесь пишут, и многие из тех кто против, пишут в горечи и обиде, а ещё частенько чувствуется, что жалко, ну и желая оправдать себя пытаются уловить в слове. Вы не заметили?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. (Лук.11:44,45).......Как похоже это на тебя КудлаевЮРИЙ

Разве Иисус не был учителен говоря так жестко, или Он был озлоблен ? ЭХ ЮРА, ЮРА!!!!!Букву и ту выучил без толку, а дух Писания так и не познал.

- "И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после" 1Цар.16:13

К этому времени Давид уже был помазан... корпоративная этика

И это можно также интересно соотнести с современными проповедями о проклятии если не приносишь деньги.

.

Например, Йонгги Чо писал в книге, что заставляет людей давать десятину, даже если они не хотят, для того, чтобы они были благословлены.

.

Получается, что Павел в отличии от Чо не желал людям благословения и намеренно оставлял их жить под проклятием. (если конечно верить бреду о том, что десятина приносит благословения).

18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.  Ну и ну!!!

Прочитал я достаточно много и покажите где это я вынес свой суд? Если Вы не заметили, тема о десятине и высказал своё мнение и отношение к данному вопросу.

Покажите, где Anders превысил полномочия?

Если помазание нас учит, то для чего Бог поставил в церкви: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
(Тит.1:5)......Для чего Бог поставил тогда?????? И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)

если разделена, то в чём твоя "переработка" , что тебе нужно быть освобождённым  и жить на милость других, а поскольку милость не постоянна, то ты и требуешь постоянную десятину.

А десятинки наверное собираются на общем собрании.

Ранее у нас церковь не имела большого помещения и собирались по месту жительства. И собрания были с Духом Святым и были пророчества (которые исполнялись), Бог говорил что делать людям, у которых были проблемы в семьях. Но всё это потом поламали, потому что десятины и приношения тратились на помощь нуждающимся, а туда отдавалась только десятая часть. Все пенсионеры обеспечивались на зиму картошкой и  продуктами. Именно была правильная церковь. А сейчас всё "умерло". Показуха и преизбыточествование семьи пастора и приближённых.

- Да ладно, Вам, пастор777, хватит нам пикироваться. Негоже Вам оправдывать свою плоть. Смиряйтесь,  брат, перед обличением, не гордитесь. Тон (дух), в котором Вы ведёте дискуссию, не делает Вам чести.  Раз уж Вы - пастор, то и ведите себя соответственно. Я вот что давно заметил: уж очень боятся потерять свой авторитет пасторы, а потому не имеют привычки признавать свои ошибки. Но вот только действие они производят совсем противоположное  тому, какое желали бы: пастор, не умеющий признавать свои ошибки (в данном случае ошибки в общении), и так теряет авторитет, и уподабливается страусу, голову в песок зарывающему, а голую задницу на виду держащему.

Давайте, пастор777, изменяйтесь и другим пример показывайте, как это делать нужно. Споры о доктринах - это одно, а вот культура общения - это совсем другое. Не обижайтесь на меня - если б Вы не обозначили себя пастором, то я по-другому бы с Вами общался, ибо с пастора и рядовых христиан - спрос разный. Да благословит Вас Господь!

P.S.  И давайте перестанем переходить на личности и пикироваться.

"Если подуешь на искру, она разгорится, а если плюнешь на нее, угаснет: то и другое выходит из уст твоих" Сир.28:14

Уходите из такой церкви, это однозначно.!

Да уж! Счастье так и прет!!!!!

- пасторский лексикон

Я тоже был там где нада было конверт подписывать.

Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа ... И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу. 1Цар.2:12-17

Это означает только одно, всегда будут камни преткновения, через которые люди будут претыкаться в своём хождении перед Господом.

- Теперь представте тех людей, которых у него якобы тысяча. Бедные люди не говоря уже о тех, кто пытался сказать что-то ему в разрез...

С какими последствиями мне придётся воевать? Что такое ужасное может вырасти из моей десятины?

Про какой путь Вы говорите?  Кого мне обвинять в том что это мой выбор служить Господу деньгами?

Или Вы пишите про людей, которые отдали своё серебро в рост и пытались прибыль поиметь, а их кинули? Писание вообще то неодобряет такого.

1) Истину закона ты необдуманно назвал принудилвокой. Но так и не понял, что скаал! И не раскаялся.

2) Ты хочешь что бы я согласился с твоей глупостью и погладил тебя по головке? Иисус так не поступал!

3) Пикитировать, слово интерестное, в привычку вошло уже,  а ?А меня к себе не причесляй! Увольте!

Не удивительно, что твой авторитет у тебя лишь на форуме, где такие, как и ты сам!

Валера я понимаю, что ты всеми силами пытаешся оправдать своё бессилие, сам сочиняешь сказки, тем самым выказывая свою глупость! Неужели тебе в кайф вывалять в грязи чью то церковь?????Что касается лично меня то я живу на съемной квартире, у меня 5-ро детей. Многие мои братья и сестры на много состоятельнее меня и моих братьев пасторов. Что касается стариков они окруженны заботой, как и любой другой человек. Ты можешь мне не верить, но я говорю перед лицом Господа, что мне звонят люди по рекомендации других людей и ищут встречи со мной. Это заслуга не моя, это Христос дал мне благодати. Церковь живет по принципу домашние группы, это маленькие семьи. Где каждая группа имеет свои финансы и распоряжается ими, как считает нужным.

Ты можешь продолжать писать свои вымыслы или гадать....что тебе приятнее, но вот тебе совет...помолись Господу Он Сам скажет тебе о своей церкви и обо мне!!!!!!А сам не сочиняй......

Ивини! Я тебя не наставляю и тебе я не пастырь! Обличать, обличаю, показывая твою глупость, а наставить можно лишь того, кто хочет учиться!

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуд.1:22,23)

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. Евр.7:26-27

Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,  Евр.7:1

Никакой Мелхиседек не прообраз - это реальный человек!

Так не будь голословным назовись кто ты откуда А что боятся если все так прекрасно ???????????

Лично у меня читая твои реплики  умозаключения а так же манеру вести дискусию ( и особенно израннего) сложилось ощущение что ты вообще из новообращенных

Так ты ж сам ясно и понятно намекнул о левитах! "левиты - это "Божий дар"...., "и тем не менее...."

________________________________________

Цитата пастор777

Да уж! Счастье так и прет!!!!!

Злорадствуешь...

Не следовало бы тебе злорадно смотреть на день брата твоего, на день отчуждения его; Авд.1:12

Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его;

кто радуется несчастью, тот не останется ненаказанным. Прит.17:5