Немного подкоректирую мысль. Вера Аврама на десятине не основывалась, как это пытаются выдать учителя десятины. Авраму повезло, что с ним заговорил Бог и повел его в обетованную землю Быт.12:1.

Вера Авраму вменилась в праведность не тогда, когда он отдал десятую часть, а когда он поверил обетованию о том, что станет отцом множества народов:

Быт.15:6

3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. 4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. 5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. 6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Интересно, если вы живете по вере, которая была до закона и пользуетесь понятием десятины до закона, то зачем вы подкрепляете ваше учение тем, чего не было во времена Авраама и Иакова, а именно законом?

и что? кто поедает домы вдов? Это были фарисеи. При чем здесь пасторы? Если что-то говорите худое на кого-то , то, приводите доказательства, чтобы не быть  лжесвидетелем. Я приводила ссылки о лжесвидетелях - их почему-то удалили. Не по теме видать. Ложь - это по теме, а то, что бывает с лжецами - это не по теме, по всей видимости.

Все с точностью наоборот. Это разные лже,лже,лже.. являются волками в овечьей шкуре, они же и стадо расхищают. И из такого стада, где так происходит,нужно уходить сразу же при первых признаках извращения Слова, лжи и обмана.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)

Так вы и есть лжепророк - говорите то, чего не знаете (о сердечных намерениях и мотивах), как-будто вам это открыто, приходите в овечьей шкуре - типа вдов дико любите, а внутри - суть волки - желание одно - навредить пасторам, стадо вас не волнует, что с ним будет потом. Ваши намерения - налицо. Да, и еще, вы не явили здесь святости в своих суждениях, а только аморальность в виде лжесвидетельств и лжепророчеств.

если вы решили вести конструктивный разговор по религиозным темам, то тогда и сами будьте готовы к противоположному НЕ религиозному мнению.

Думаю поедают домы вдов те, кто принуждает итак обделённых людей постоянно приносить им финансы.

Многие придут под именем Христа и многих обманут. Десятина - увод от главного в Новом завете учения. Как бы вы не хотели доказать обратное. Плоды этого учения на настоящий момент увидели многие.

Покажите в библии во времена Авраама, чтобы десятина называлась или была неким принципом? Вы вообще такое слово как принцип в библии встречали где-нибудь?

На счет того, что Христос пришел исполнить весь закон, что не может быть нарушена ни одна иота из закона, не может оправдать, но наоборот, осуждает современное учение о десятине. Во-первых, собирающие не принадлежат колену Левия. Во-вторых, десятина не отделялась серебром или деньгами. Понятие деньги были уже в те времена, например -  Исх.22:15, Исх.22:25 и Мих.3:11.

Вы что, совсем не разумеете о том, что читаете?

Здесь написано яснее некуда. Или вам выгодно таких лжепасторов выгораживать? И вы считаете, что таких единицы? Так вы глубоко ошибаетесь.

Сколько же можно повторять, апостол, когда писал эти строки, был в тюрьме и не мог работать:

Фил.1:7

как и должно мне помышлять о всех вас, потому что я имею вас в сердце в узах моих, при защищении и утверждении благовествования, вас всех, как соучастников моих в благодати.

Да, и кто так делает? Лично я не знаю пасторов, которые бы заставляли людей приносить им(пасторам) свои финансы. Вы знаете?

нет, не ясно. Не мог пастор сказать платить десятину с купленной машины. ОН же не идиот? Уверена - он именно так и сказал - плати тем, что возить будешь.

И кто вас уполномочил назвать его лжепастором? Даже если бы он ошибся и сказал что-то не то? Как вы можете себе позволить такие заявления выдавать, даже не зная ни пастора, ни церковь, ни разу там не побывав, ни разу с ним не поговорив, не спросив мнение прихожан, мнение епископа, который над этим пастором, мнение других пасторов? Вы что, всевидящее око?

Ну и не ведите, кто ж вас просит то?! К чему тогда после каждого посещения данного форума, людям голову с самого начала морочите? Чтоб потом сказать это: "не с кем"? Или вы таким манером себя здесь пиарите и всего лишь? Ах да! Это же у вас профессиональные издержки.

Цитируя это место, не желайте другим того, что не желаете себе. Те люди солгали, ясно написано. На счет того, что кто больше лжет, пастора, манипулирующие десятиной или Анания с Сапфирой еще под вопросом. Радуйтесь, что Господь милосерден и ждет, пока люди уповающие на Него очистятся от всякой неправды. Для Анании и Сапфиры жизнь закончилась сразу после лжи, потому что они не захотели покаяться. А когда закончится жизнь каждого из нас, никто не знает. Поэтому будем стремиться очиститься от всякой неправды.

Да, на территории СНГ это довольно распостранённое действие.

В карман конечно никто не лезет, но учением о финансовом процветании

через даяние десятин уводят людей от Христа.

Да нет, вы опять мимо. Я просто периодически не даю здесь людям откровенно лгать и сплетни распространять. Только и всего. И только благодаря мне, здесь периодически возвращаются к конструкивному обсуждениею десятины, а не служителей и их мотивов. Мне это достается рейтингом, штрафами. Но ненадолго мир воцаряется. Потому я ухожу, и все опять сводится к перемалыванию.  Ну и опять начинается круговорот. А потому опять прихожу я. Как-то так.

Так-так, стоп, минуточку. Мы начали с поедания водв, а закончили учением о процветании, уводящим от Христа. Может, перепрыгивать не будем, добьем темку-то про вдов? Так кто все-таки поедает домы вдов? И как?

это вы про кого все-таки?

- Клер! На стр.290 я задал вопрос защитникам десятины - не получил НИ ОДНОГО ответа. Может, Вы прокомментируете часть моего поста, желательно спокойно, без истерики и оскорлений:

"а зачем нужны деньги (десятины) в церкви? Ясное, дело, зачем: на содержание служителей и различные церковные нужды.

Дорогие братья и сёстры, держащиеся за учение о десятине!

У меня ко всем вам вопрос:

Разве вы такие жадные и несознательные, что из вас деньги на эти нужды необходимо выбивать Законом, который был дан жестокосердному Израилю? И ещё: неужто нет у вас свободы во Христе и неужели вы так плохо о себе думаете, что будто не достойны самостоятельно решать, сколько и на что жертвовать?  Неужто вы Святого Духа не имеете и вам необходимо крепко держаться Закона, данного ГРЕШНИКАМ, дабы те из-под палки могли жертвовать для нужд левитов???"

А вы спросили у пастора, зачем он так сказал? Или так, за глаза только говорите? По моей логике - так он не денежную десятину от машины просил, а хотел, чтобы люди своим добром друг другу служили. Вы выяснили этот момент у пастора или нет?

это его пост, пролистайте назад

зря вы так на меня.

Когда прочитаете, извиняться не надо, вы женщина (сплетни и бабьи басни все это.)

И вы хотите коструктивного разговора после этого? Я хоть раз кого-то оскорбляла или нервничала, когда задавались вопросы по десятине? Нет. Так зачем же вы заведомо тон разговору задаете?

По поводу закона - я с вами спорить не буду. Для меня в данном вопросе апостол Павел уже все сказал. "нахожу удовольсвтие в законе Божьем" - это его слова. Вы вашем предложении слишком много всяких но. Отвечу лишь на суть вопроса - я нахожу удовольствие в законе Божьем, потому что он живет в моем сердце, благодаря новому завету в Иисусе Христе. Поэтому в законе написанном нахожу лишь подтверждение тому, что уже есть внутри у меня. Вопрос десятины для меня - из сердца исходит, поэтому ничего выбивать из меня не надо.

- а из других - можно?

я думаю, что мы не настолько самостоятельны, чтобы начинать игнорировать Библию. Все же мы ее читаем, и ею назидаемся. Иначе наша самостоятельность может довести нас до крайностей. Но тем не менее, есть десятина, и есть пожертвования - и то и другое - решение самостоятельное.

В законе написано, что десятина  - Господу, и десятина левитов  - в том числе.

Насчет закона для грешников - я так понимаю, мы все были грешниками. Разница лишь между ветхим и новым заветом - не в законе, а  в возможности жизни по закону - в ветхом - это внешнее исполнение закона, без изменения внутренности, в новом - это измененная внутренность, следствие которой - исполненный закон. Надеюсь, ссылки не нужны, я постаралась максимально точно пересказать слова апостола Павла.

Я знаю, мне не надо перечитывать.

Я не вас так, а я вам так. Чтобы вы не обсуждали сплетни и бабьи басни. Думала, вы поймете.

Где это написано в библии? Но не это хочу уточнить. Ваша десятина больше того, что вы дальше пишите:

И какое отношение ваше десятина имеет к подобной самой главной заповеди (Матф.22:39) любить ближнего как самого себя?

вот вы сново все свалили в одну кучу и праведное и грешное. как злая мачеха уезжая на бал замутила задание для золушки.

сколько их сегодня пасторов десятинщикок с невменяемым взглядом орущих что им мало быть сегодня миллионерами, им нужны миллиарды. и что? они себе работу нашли или им Бог с неба мишки с деньгами бросать будет. вовсе нет. бедные обманутые люди понесут ,,богу" последне, потому что хитрости и лукавству этих ,,волчар" нет предела.

и будут с утра до ночи горбатится, в ущерб своей семье и своему здоровью, созидая империю какому нибудь новоявленному ,,последнему праведнеку в Украине"

пока тот будет обростать домами, машинами, собственными банками и прчьими благами мира сего.

Вы склоняете всех оппонентов на переход на личности и выяснения отношений,

и почему-то суёте своего пастора.

Хорошо: перехожу на вашу манеру.Для тех кто в танке:Принуждают разными лжеучениями.

Если ваш пастор принуждает итак обделённых людей постоянно приносить ему финансы -

то- матф23:14 про него. Так понятней? Если нет - о нём речи не идёт.

По-моему вам просто нравится скандалить.

- Закон говорит об обрезании крайней плоти, как о знаке Завета - в Вашей церкви братья обрезаны по плоти, по Закону, в котором Вы удовольствие находите? Закон говорит о почитании Субботы - в Вашей церкви чтут субботний деньЗакону, в котором Вы удовольствие находите? Закон, в котором Вы удовольствие находите, говорит, что в Субботы должны быть священные собрания. Ваша церковь собирается на богослдужения в Субботы по Закону, в котором Вы удовольствие находите?

А вы что, всевидящее око? Человек из той общины говорит здесь правду. И здесь на форуме, в отличии от сект, где религиозники готовы заклевать за личное мнение, может говорить обо всем наболевшем и не справедливом. А вы ему допрос учиняете.

Вы лжепророк, Клер, вот и навязываете сейчас Диме свое видение о происходящем в их общине.

Вот вы о себе самой и говорите.

Сплошное лукавство!...  А с лукавым по лукавству его.

ну вот, видите, в данном посте ни слова правды - одни лишь предположения, после которых сразу же сделан вывод. Только проблема у вас одна - вы делаете выводы из ваших же преположений. Только грех весь состоит, что эти выводы - о людях, а соответственно, ваши выводы - лжесвидетельства, потому как истинным свидетелем в данном вопросе вы не были. А миллионы - они всем нужны. И не говорите, что вам они не нужны. Сколько голодных ведь накормить можно!

и неужели вы до сих пор верите, что все это можно на десятины и пожертвования нажить? Как же вы далеки от реальности! Только вас это не оправдывает ничуть - потому как вы лжесвидетельствуете, выдавая свои предположения за факты.

.

Если хотите кого-то судить, то явите для начала святость, в своих суждениях, в фактах и в своих же мотивах.

Да канешно я вижу тут собрание очень умних людей..прямо богословы..как получить што по вере..только посеяв семя..семя вери..да-да ето вас бесит религиозние богословы..но ето правда..так учил Христос..а кто вас учил ..деноминация ваша?или совесть ваша?или ваш пастирь которий не знает где взять денег чтобы восполнит свои нужди,или умирает от болезни..потому што ето воля Божья на болезнь..так я вам скажу что нету воли Божьей на болезнь потому што через болезнь человек нечему не учиться..он учиться через веру..и нету воли Бога..випийте валидолу..на нищету так как ученики Христа ни в чем не нуждалися..а то как ти розпоряжаеся финансами зависит от тебя..и отдающий постояно десятину будет благословлен богом и не в чем не будет нуждаться..но тут на форуме не вижу людей живущих по Слову Божьему и применяющих ето Слово..а вижу людей ходящих на Пасху в церковь и учащих других людей жить по религии..то есть по закону..

Клер, в ваших словах прослеживается явный неадекват, котрый нельзя списать ни на то что вы женщина, ни на то что вы возможно блондинка )))

штрафуют вас иключительно за недостойное повидение;

конструктивного диалога у вас неполучается, потому что вы невежественны в слове и духовный рост отстает в развитии, поэтому вам кажется что представляете из себя нечто будучи ничто.

Вот и спрашивается, зачем прикрываться верой во Христа, когда живут под Законом, ведь в действительности Закон - это путь,ведущий к уверованию в Господа Иисуса Христа. Потому и сложно им понять, ради чего именно пришел Христос на Землю. Он ведь пришел не только для того, чтобы спасти... А у них один и тот же язык - язык вавилонской системы.