я уж боюсь упомянуть про Алексея Ледяева, в церкви которго сбор десятин - это обязалово... стало быть он вообще самый главный волчара???
и кто говорит, что десятины отбирают??? не хочеш - не плати...
или
- Так вы знаете почему Аврам принес десятину или нет?
- Когда дают тогда еще не волчара, а волчарой становиться когда берёт...
В точку! Налогов как раз таки многие избегают, тоже манипулируя этим вопросом по разному. Хотя причина то понятна. А когда надо, то вспоминают Павла и гражданский долг, акцентируя на десятину. И говорят:
- Ты налоги платишь? Платишь. Вот и десятина для тебя как налог и ее надо платить.
Вот изворотливый народ то,эти десятинщики.
Не, тут конечно не всех, грубо говоря, подряд под одну гребенку "чешем")), потому что есть и добросовестные верующие, в то же время научены десятине, однако они, как заблудившиеся,ищут истину разными путями, но все же ищут. А только заядлых десятинщиков, которые в христианстве это ЛЖЕучение упорно несут и продолжают внедрять и даже потом своим последующим,дочерним,так сказать, общинам так же навязывают.
Хотя апостол Павел и "родил некоторых во Христе Иисусе благовествованием", но НИГДЕ нет написано,чтобы кто-нибудь когда -нибудь обращался к нему Отец Павел,Святый отче или Падре
В Ватикане Папа является наместником Бога на земле...Иисус сказал,чтобы мы не называли себе никого отцом,потому,что есть один Отец на небе!
я согласен, что волчара, если берёт и жирует на эти десятины, как в книжках по истории в детстве писали про жирных попов, которые обирали бедных крестьян... но я уверяю вас, что подавляющее большинство пасторов не являются волками, т.к. эти десятины не идут на покупку джипов, путёвок на Кипр и т.д., а направляются на евангелизационные проекты (в основном) и на нужды церкви, как то аренда помещений, покупка аппаратуры или чего там ещё нужно... ну и конечно на пропитание пастору если он освобождённый служитель и в церкви достаточно народу для того, чтобы пастор не успевал и работать и заниматься душепопечительством... как написано, не закрывай рта у вола молотящего... уж по этому то поводу никто не будет возмущатся???
Вы задумываетесь над тем чего читаете и цитируете?
Ведь в самой формулировке "выкупа десятины" заложено то, что десятина это НЕ ДЕНЬГИ.
Десятина из всего, что произрастает и со всех стад...
Все.
Плотники не несли десятину табуретками и рыбаки не несли десятину рыбой.
Храм не содержался на десятины.
Для этого были другие виды налога (о них тоже есть в Писании) и приношения.
Десятины шли именно на еду и для одежды левитам. Именно поэтому брались с произведений земли и от стад.
Выкуп десятины подразумевался - если под десятое попал какой-нибудь "племенной баран" (десятина отбиралась "не глядя", что прошло под жезлом левита), который вы бы хотели сохранить, то тогда вы выкупали его приложив еще пятую часть от цены.
Если вы хотите сейчас выкупать свою десятину деньгами - то для начала у вас должна быть эта десятина. То есть произведения земли или стада.
.
Здесь никто не обвиняет, тех кто платит десятину. Это ваш выбор или ваше заблуждение. Личные.
Проблема в самом учении, которое не является библейским.
Если вы начинаете учить этому - то никак по другому, как "ложным" учителем назвать вас нельзя...
т.е. приносящий десятину, да к тому же и других на это подбивающий - лжэучитель? а участь таковых в озере огненном. тогда и соблюдающих субботу туда же, и пятидесятников,т.к. они ваще жэсть, на иных языках говорят, а до кучи и баптистов, отвергающих крещение Духа Святого со знамениями говорения на иных языках... дак ведь нету на земле ни одной правильной церкви, везде можно найти то один таракан, то другой, то ваще целое стадо...
Пастор777, вы реально так учите свою паству как делаете это здесь?
Ведь наказаны Анания и Сапфира были не за то, что принесли не все Апостолам, как вы попытались подчеркнуть.
Они были наказанны за ложь Духу Святому.
Петр более чем понятно сказал, что ВСЕ было в их власти. Без всяких вычетов "десятин".
Они могли ВСЕ тратить по своему усмотрению, но решили солгать Духу Святому. За это и были наказанны...
Заметил, что при фразе "получил все и избыточествую" у многих проповедников переклинивает чего-то в голове и они представляют себе как минимум пятизвездочный отель на Гаваях, шезлонг и личный самолет под боком.
Для Павла слово "избыточествую" значило вещи намного скромнее. В момент написания этой фразы Павел находился в камере римской темницы. Даже не на домашнем аресте, а именно в одном из подземелий...
Церковь это не место или здание.
Церковь это мы сами... Дети Божии.
И когда Павел говорит о взаимопомощи и жертвенности - это именно и относится к Церкви.
Не отделяйте Церковь от людей.
Десятин не было в первой Церкви. Их не было во времена Апостолов и позже, вплоть до соединения "церкви" с государством. Да и потом далеко не все принимали данное притянутое за уши лжеучение.
Конкретно к деньгам десятину привязали всего лет 100-150 назад.
.
Не было учения о десятинах, зато была Любовь и забота о Церкви...
О той живой Церкви что является столпом и утверждением истины, а не о той которая столбы и стены...
Да, конечно же так. Господь пришел ради нашего спасения.И не только. Однако десятина здесь абсолютно ни при чем.
Да, пожалуйста, продолжайте. Может и про заповеди Иисуса Христа что скажете?
Не зависимо от Вас я тоже задавала этот вопрос)) А теперь спрошу и Вас приносил ли Иисус в жертву животное за грех,если он не имел греха?? А как тогда исполнил Он закон? Или Вы опять мне не ответите? Это уже традиция у вас не отвечать))
Слава Богу, что вы нас хоть немного, но уже понимаете. Конечно же не все волчары.И тем не менее факт остается фактом.
Ради благовестия и восполнения нужд церкви не надо извращать Писание и нести лжеучение в массы христиан о Десятине.Достаточно призывать верующих, когда надо, к пожертвованиям и доброхотным даяниям, то здесь будет и на благовести и на нужды... То есть ради святой цели не надо лгать и вносить ереси, а надо всего лишь называть своими именами все честно и открыто и Бог всегда усматривает дающих. Пасторы за это ответственны перед Богом и верующими. И тогда эти волки изживутся постепенно из христианской среды и заблуждения прекратятся.
пастор777,но история то в целом про ложь Святому Духу,а не про цену земли.Все было во власти Анании и Сапфиры-сколько пожелали столько могли и дать, не вопрос,но лгать не нужно было.
Ну точно не по Закону и не по заповеди.Это было желание его сердца.А как Вы считаете?
- Я знаю. Древо познания добра и зла, от плода которого вкусили Адам с Евой и стали грешниками - Закон. И Ной знал Закон (Быт.7:2 - чистые и нечистые животные), и Авраам тоже знал - он по Закону поступил. Закон приносит духовную смерть, от которой давно пора освободиться тем, кто вкусил Христа, Древо Жизни.
- Значит не боитесь?
Не в курсе, вижу разницу между святынями Ветхого завета и верой в Иисуса,даже если эта вера святейшая. Думаю....,но не помню где написано,что вера-это святыня,простите .Есть написано не давайте святыни псам..."Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Евр.11:1)
- Как вы не поймете, что на десятину "не хочеш - не плати", не расспространяется, расспространяется другое: - "не уплатил - прохавал Божие, а значит вор", еще "не обрезал финансы, которые пришли из проклятого мира, а значит открыл дверь для проклятия", неужели вы не видите, что это манипуляция Божиим Словом на ваших искренних чувствах по отношению к Господу. Или вы думаете, вашы опоненты в этой теме ярые противники десятины, как таковой? Нет! - Есть не возможность ее (В.З. десятины) принесения, но вам внушили обратное не говоря об их мотивах - этих (горе проповедников). Вам же Бог подарил свободу быть самим распорядителями над своим, т.е. самому лично принимать участие в нуждах святых, ближних, тех кто в нужде так как вы хотите, а не кто-то.
У нас пастор сказал: " Купил машину - плати десятину с машины, каждый десятый день служи в церкви машиной. А логически помыслить - человек работал, платил десятину, купил машину, и опять - плати?Это уже десятина в квадрате какая-то . Никто мозгами работать не хочет.Поборы, да и все.И нельзя их добровольными назвать, т.к. людей запугивают. Я не вижу в десятине Отцовской любви .
это сказал другим, а сам не платит.
Тут некто назвавшийся пастором, купил машину (ему просто дали деньги), а на десятину прикупил колёса.
А давайте не вырывать из контекста Иак.2:17-18. Апостол Иаков пишет о делах веры, что она мертва, если вы видите нуждающегося брата без еды и одежды, имея возможность помочь, не помогаете. Если не будет дел любви, справедливости и милости (прощения), то ваша вера будет мертва.
В НЗ вера действует любовью, а не ВЗ постановлениями и законом. Гал.5:6
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
По благодати жить не так просто. Надо для этого иметь долготерпение.
А т.к. вы не найдете в НЗ, чтобы апостолы и Христос учил о десятине, то значит, вы прибавляете к писанию иной смысл, что делать нельзя.
На счет лицензионного софта смотрите за своим "бревном". К этой теме это не относится.
где это написано?
Ну понятно тогда, волчары - это вы и есть, желающие расхитить стадо.
Вам не истина нужна, а ваша цель - поражу пастыря, и рассеются овцы. Одна только проблема у вас - не поразите вы пастырей, и не рассеются овцы.
сплетни и бабьи басни все это.
Если бы вы так утверждали, как пишите. Точнее бы лучше написали так: наша праведность через веру в Господа нашего Иисуса Христа + десятина.
Обрезание тоже было до закона по вере. Оно намного более важнее, чем один раз отданная Аврамом десятина, потому что положено в основу завета Авраама с Богом (Быт.17:10).
И опять же вырывание из контекста смысла вложенного в послание к Галатам. В этом послании говорится, что не через закон обетования, а через Христа - Семя. О десятине вообще не упоминается, значит она никак не связана с обетованиями. Аврам поверил Богу еще до отделения десятины - Быт.15:6.
Ну вот что это за пастор? Да и он, явно, что не пастор. Разве это не действия волка в овечьей шкуре? Мало того, что он собирает десятину с христиан, а тут ему мало показалось и он уже решил крупными размерами брать со всего, с чего можно взять крупную сумму. Уже не удивит и тот факт, что он таким же образом требует проценты и с недвижимости,которые покупают верующие себе на свои личные деньги. Уже и такие случаи здесь описывались. Неужели не видно, что он поступает, ловко манипулируя верующими?
Да нету в десятине абсолютно никакой любви - ни братской, ни тем более Божьей.Это факт.