8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Иер 23:1, 50:6; Иез 34:2
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Пс 22:2
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый:пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.Пс 22:1; Ис 40:11; Иез 34:13, 37:24; 1Петр 2:25, 5:4
12 А наемник,не пастырь,которому овцы не свои,видит приходящего волка,и оставляет овец,и бежит;и волк расхищает овец,и разгоняет их. .
13 А наемник бежит,потому что наемник,и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Иез 34:11; 2Тим 2:19
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Лк.20:45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим:
Лк.20:46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
Лк.20:47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение

Вор-он всегда вор,даже если пока еще не сидит.Посмотрите на такого,глаза на месте не стоят,идет и боится,оглядывается....Раб греха-всегда раб,пока Христос его не освободит!!!!

Клер, на стр.261 Вы можете сами увидеть признание пастора777, что он не отдал десятину с денег на машину, и купил на них резину.
Так что это вовсе не "сплетни и бабьи басни".
То есть чел учит давать десятину, а сам её не дал с денег на машину.
Как Вы считаете, являлись ли деньги, которые он получил на машину, его, пастора777, прибытком?

Клер, и много у вашей церкви таких как вы, через десятины вырвавшихся из проклятья нищеты к звездам успеха и процветания? Такое впечатление что все посещающие вашу церковь уже давно забыли что такое бедность.

Клер, а Вы сами можете вести конструктивный диалог, и ответить, глядя на Слово Божие, кому Бог дал заповедь брать десятину, сынам Левииным, или пасторам?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

p.s.

Ваш пастор - он левит?

KIR, он не левит, он - креативный аналитик, (как мне тут заявил один) Писания, разумеется.

Можно конечно и поратовать. Главное не погибнуть в упорстве(как Корей) Хотя Вас считаю катализатором, не будь Клер, не было бы столько откровений от Господа в разделе "Ветхое и Новое"

Я о том, что ратовать за "Ветхое" при наличии "Нового"- есть несмысленность.

Клер, расскажите пожалуйста, как Вы, находя удовольствие исполняете "закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной"? (Лев.7:37)

Или закон только живет в Вашем сердце, но Вы его не исполняете?

Закон в ее сердце.. израильский танк в доме ее молитвы. Немытый.

Не знаю где Вы живете, но в Штатах первый день недели - воскресенье.
Не стоит вам с этим спорить, достаточно на календарь посмотреть.

P.S.

According to the Hebrew calendars, traditional Christian calendars, Sunday is literally the "first day" of the week. According to the International Organization for Standardization ISO 8601 Sunday is the seventh and last day of the week

Во всём Новом Завете пастор как служитель в церкви упоминается всего один раз: Еф.4:11, а примеров конкретного человека пастора ни одного, зато сейчас пасторов развелось... Может как то объясните мне, почему это так?

В Новом Завете примеров Апостолов - много, пророков - несколько (Деян.13:1), евангелист (благовестник) всего один (Деян.21:8), пасторов - ниодного.

Десять лет назад, я досконально изучал вопрос о материальном служении Господу и Дух Святой оч. много открыл мне в этом вопросе и до сих пор открывает. Здесь просто тема о десятине, а на самом деле десятина это только начало, есть ещё и приношения и пожертвования... Вы не думайте, что я упёрся в какие-то доктрины.

Когда заходит о чём то спор, я стараюсь приходить к Господу с этим вопросом, и просто спрашиваю у Него и если Дух Святой начинает показывать, что я не прав - мне не трудно это признать и покаяться, и поверте на слово, такое бывало.

Десятина - это не закон. Я верю, что десятина святыня Господня (Лев.27:30) и по своей вере поступаю.

... приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду... Матф.3:13-15

Так же и Павел иногда делал то, чего мог бы вообще не делать. Деян.21:26

И Петру однажды Иисус сказал, что от подати на храм сыны свободны, но чтобы не соблазнить некоторых... Матф.17:24-27...

Давайте не уходить от темы.

Противоречите себе же.

Авраам дал десятину Мелхиседеку, потому что тот был священник Бога Всевышнего, что потом Мелхиседек с этой десятиной сделал - неизвестно, Писание ничего об этом не говорит, возможно на себя потратил. В Ветхом Завете Бог отдал десятину Левитам, т.е. служителям того времени.

Счас Бог повелевает проповедующим Евангелие жить от благовествования 1Кор.9:14

Да много ещё мест в Новом Завете об этом. И не важно, правы Вы или нет, но Вам не мешало бы перед братом извениться. Надеюсь знаете за что...

Так поговори с пастором, убеди его не делать глупости! Возьми пост за его душу, собери команду единомышленников и в любви молитесь Бог ответит это точно. Можно на форуме грязью поливать тех кто ког дато вкладывался в тебя а можно в постах и молитвах доверяя Своему Отцу Небесному сердцем кричать. Результат будет очевиден. Каждый из христиан проходит свой путь. Кто то учится жить в изобилии, кто то в бедности, но все учаться все проходят определенный путь. Потому как Бог одних заключил в грех, что бы помиловать других. Вот почему дана заповедь не судить не выслушавши.....Храни вас Бог в любви!!!!!

Знаю:  Быт.26:5

kirakeli, твои попытки манипулировать людьми так примитивны, потому как у воришек ум ограничен их любостяжательством и завистью.

Машину мне подарили, что касаемо резины то я написалэто для тебя, ведь ты так хотел именно это услышать...именно на 10-ну я купил резину ....ты аж запещал от удовольствия, думая уловить меня, но не тут то было, ты слишком примитивен kirakeli .......

kirakeli ты почему такой не послушный! Я же сказал тебе, помаж глаза елеем что бы видеть, а ты упорно повторяешь одну и туже фразу...... Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:14)

.................................................................................................................................................................

Это предложение пройти курс повышения квалификации у таких метров  как вы???

Так  коммерческая рекламма запрещена правилами форума 

Думаю что не знает! Эта категория людей которые ревнуют за " правду " по плоти. Как в свое время иудеи свою праведность противопоставили праведности Христа....Огольно сдесь хают всех пасторов, но ничего удивительного в этом нет. Апостола Павла тоже упрекали за то что он питался от жертвенника. Эта категория людей жила во все времена.....Во Павел пишет....

Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе? Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе. Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(1Кор.9:1-5).....Павла упрекали за данную ему власть есть и пить, далее он равивает эту мысль и делает ссылку на закон ( которые некоторые уже отвергли )..... Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:6-14)

ну да, американский киракел сильно завидует российскому пастору777. Такой весткий аргумент.

У тебя привычка разговаривать с самим собою? Придумать вопрос потом ответить не него? Тихо сам с собою ...ну...ну...

разве  духи бесовские американские есть или русские, что разницу увидела paralipomenon ? Плоть она хоть русская, хоть американская, хоть китайская....не смотри по плоти, хотя для тебя это привычно....

что бы не пережили, всё не доходят доказательства беспридела до некоторых пасторов. Легче опыт переживших назвать огульным, и далее спокойно жить, проповедуя несуществующую десятину.

это Павел пишет, он имел право,но не пользовался. И пастора чаще не являлись причиной уверования многих здесь. И ко многим Бог подходил вне их пашни.

Но почему-то берут на себя слова Павла. Не апостол ты, пастор777, и не будешь им. Ты ни за кого душу свою не положишь. У тебя не хватит сил на это. Ты первым кинешь того, против кого начнется бой. И слезы не утрешь.

Знавала я таких отцов, которые якобы молодежи папой были. Молодежь задыхалась от беспредела в церкви, а эти папы ничего не предпринимали для защиты.

Зато они, как и пастор777, за десятину порвут. Запугают, и после такого вот, попробуй, начни какое нибудь благотворительное общество - шугаются все, никто не хочет связываться с церквями.

ты везде плоть видишь, потому что сам по плоти своей живешь. Лучше скажи, сколько у тебя рабочего стажа - только не нужно мне говорить, что ты был алкашом.

Твоё алкашное прошлое до сих пор прорывается сквозь твои посты.

Дух киракела говоришь бесовской? Если тебе бесы вокруг мерещатся, то Бога ты и не видел никогда.

Тогда чему свою молодежь учишь в церкви?

Ваш пастор не прав. На этот случай Пётр пишет о рассудительности: 2Пет.1:5.

А вообще я бы ушёл из такой церкви, т.к. написано: Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших... Евр.13:17

т.е. если вы не слушаетесь, то Вы грешите, ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство... 1Цар.15:23

и если я не могу доверить своему пастору деньги, то как я могу доверить ему пектись о моей душе?

Павел говорил, что всё это прообразы для нас.

Иисус говорил: закон и пророки.

Кстати, из написанного Малахией ещё не всё сбылось. ;)

В нашей церкви, я даже не знаю кто и сколько носит, но знаю, что многие за десятину. А носит человек или вообще ничего не даёт - это его личное дело.