Горячие споры. Брать с нищих 10ины или не брать? Апостолы давали, без споров.

Начатки от бомжей или грудничок от молока матери? Радчуку на хоромы. Им бы на лесоповале скорбеть за иное благовестие. При виде голодных, Иисус сжаливался, а у них проценты % в глазах.

Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, то скажут им: проклятием вы прокляты, если не дадите 10ину деньгами. " Принесите все деньгосятины". Это надлежало делать и у нищих 10% отнимать пожизненно.

Одна вдова дала 2 лепт. В этом увидели 10ину с вдов.

Да вы не нервничайте. Просто ответьте и все. Я правильно вас поняла? Пасторы, когда учат о пожертвованиях и десятинах, отнимают последнее у вдов и забирают это себе? Если так, то это - ложь. Более того, я вижу в этом склонение людей к непослушанию Слову Божьему, которое явно учит нас жертвовать независимо от нашего бюджета.

Мне не надо быть всевидящим оком, чтобы увидеть, что человек сначала привел слова пастора, а потом эти слова переиначил. Если он был не точен в цитировании слов пастора - пусть процитирует еще раз, более точно. Тогда вопросов не будет, хотя я все равно на его месте уточнила бы у пастора, потому что мы часто слышим совсем не то, что  люди говорят.

ахах, ну давайте. Пусть ваш Дима сначала ответит. Между прочим, я не отвергала и второй - ваш вариант. Я рассудила, что могло быть и так и так, но ни то ни другое не дает вам право считать пастора лжепастором. Только и всего. А вы, вместо того, чтобы вникнуть в суть того, что я вам говорю, уводите в детали. От того, что кто-то потребовал десятину от чего-то, он не становится сразу же лжепастырем. Он мог просто оказаться не правым в данной ситуации. Только пусть первый бросит в него камень тот, кто никогда не ошибается.

вы хоть знаете, что такое лукавство? а то как-то не в тему вставили это слово. В Википедии есть определение.

Конечно знаю, и не из Википедии, как вы тут советуете, а из Писания. Тут уже один про зависть говорил говорил, а в итоге, оказалось, сам полон зависти. Вот так и вы лукавите постоянно и думаете, что это с вас как с гуся. Ан нет. Всему свое время. Не думайте, что здесь все глупые, а вы одна умная, и не считайте здесь лишь себя за исключение и высокообразованную. А то это ваше "образование" слишком уж видно по вашему надменному поведению. Вставила в тему, так что не волнуйтесь особо по этому поводу.А если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы.

Так вы, значит, не против того, что десятина - Господу? Да, закон говорит об обрезании, но закон так же говорит и о блуде, о лжесвидетельсвте и тп. Вы считаете, что закон нужно выборочно соблюдать? Ну это так, риторический вопрос. На него отвечать не обязательно, потому что я не считаю, что нужно исполнять закон.

.

Ответ на ваш вопрос я уже дала в том посте, который вы процитировали не полностью. Поэтому детали обсуждать - уйдем от темы. Единственное, могу сказать, что большинство церквей собираются по воскресеньям, а это - седьмой день. Инстинктивная связь с законом просматривается. А обрезание - о нем конкретно написано, что физически - необязательно, морально - обязаны обрезаться все. Обрезание - это всего лишь знак принадлежности был, знак завета. Это единственный момент, который был так горячо обсуждаем апостолами. И апостол Павел говорил именно об исполнении закона, что еврей не тот, кто обрезан, а кто по закону живет. А тот, кто обрезан, но по закону не живет - его обрезание ничего не значит. Так что с обрезанием все уже всем давно понятно. Его к десятине не надо относить. Это - обрядовая часть закона.

Вам все ахах-аньки и ахах-аньки, а вот Диме пришлось пережить шок. У вас действительно с адекватностью серьезные проблемы.

Законникам,чтобы очистить свою  совесть, нужно всегда что-то делать...В этом их  "удовольствие"...

Вера в Христа, без дел, для них мертва...Поэтому и суетятся, пытаясь делишками своими себе отработать и ЛЮБОВЬ БОГА , и СПАСЕНИЕ ,и БЛАГОСЛОВЕНИЕ...

- и тем не менее, исполняете в отноршении десятины.

Так может, тогда скажете, в чем мое лукавство, ну так, чтобы не быть вам огульной(ным)?

ну, если вы не собираетесь даже заботиться о том, чтобы люди понимали, в чем вы их обличаете, то тогда ваши обличения - ложны. Вот я вам все по полочка расписала о ваших лживых утверждениях на счет пасторов, собирающих десятину. ЖДу от вас не менее детального описания моего лукавства.

Послание к Римлянам почитайте, начиная со сторой главы - узнаете, зачем Христос пришел и по поводу закона, тоже много интересного прочитаете. Только вы сначала внимательно почитайте, а потом отписывайтесь, ок? Иначе придется вас ссылками засыпать.

А я своими глазами видел и вижу как масса одиноких и бедных пожилых женщин носят свои гроши далеко не бедным "помазанникам". А те в свою очередь стращают их непослушаниями и проклятиями.

Если для вас это норма, то мне, как верующиму совесть не позволяет

на это лжехристианство спокойно смотреть.

- А равзе Вы не выборочно соблюдаете Закон? Деньги из людей выбиваете Законом, а четвертую Заповедь из Десятословия, в которой был сокрыт Христос, как я понял, не соблюдаете. Что выгодно для Вас - Вы берете из Закона, а что не выгодно -  не берёте?

10ина НБДД - это лжерелигия или ограбление? Ресторан, богатые посетители и человек с сОсудом собирает пожертвования. В руке держит наган.  Ну встретил вор жертву. А ей запрещено кричать: это неправильное учение. Это не учений. а воровство.

опаньки, приехали. А я думала, что это для всех вера без дел мертва..Ну правильно, ведь дела беззаконников - это хаять дела тех, кто живет по закону. Вы только беззаконие не начинайте тут проповедовать, ок? и не оспаривайте, пожалуйста, евангелие?

в отношении всего исполняю, ведь Христос своей жертвой вложил заповеди в сердце мое. А вы? Только выборочно?

"И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?»1 Петра 3 глава

Если хотите говорить по существу, то для начала оставьте свой гонор и говорите сами только по существу. Иначе будут всегда появляться охотники позабавиться с вами вашим же способом общения, который кстати вам же и не нравится. Не мните о себе, что только вы способны на такое общение и только вам позволено.Вы иногда напоминаете маленькую капризную девочку, которая безрассудно готова колотить всех подряд, кто с ней не согласен, но как только дадут ей сдачи, то она начинает уже визжать и еще больше махать своими кулачками.

При таких действиях каким бы он пастором себя не именовал, на самом деле он будет являться лжепастором. И тут совсем ни при чем ошибся он или нет, ни при чем здесь и камни, так как ошибка ошибке рознь. И здесь не идет речь об ошибке и прощении, а идет речь об обмане. Об ошибке и прощении говорят тогда, когда кто то начинает каятся.А если покаяния нет, то вопрос остается открытым.

ЭТО ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ

даже по славянски

1 начало недели = по укр. НЕДИЛЯ, по рус. ВОСКРЕСЕНИЕ (ниделя)

2. первый день после недели = понидельник

3. второй день после недели = вторник

4. средний ден после недели = среда

5. четвёртый день после недели = четверг

6. пятый день поле недели = пятница

7. последний день недели = суббота

так, я не поняла - лично в руки отдают? Если в церковь - так и хорошо, пусть носят, Христос это оценил тогда, и сейчас оценит.

А может, вы все-таки отевтите на поставленный мною вопрос? Желательно, да или нет:

- Значит, Вы чтите Субботу, а Ваша церковь собирается по субботам на священные собрания? Клер, ответьте, пожалуйста: Вы чтите Субботу и почитаете её за необычный, праздничный день?

- ЕСТЕСТВЕННО! Я не обрезан по плоти, хотя Закон этого требует; я не приношу жертвы за грех животных, хотя Закон этого требует... продолжать?

И будут исполнять,пока благодать Христа не переживут...

Вы сами ответили на свой вопрос))

вот именно, что не смогут.

Сегодня, в наше время, в наш век, воскресенье- последний день недели, седьмой. Не стоит вам с этим спорить, достаточно на календарь посмотреть.

позволю себе проигнорировать данное словоблудие. )))

Место Писания, пожалуйста.

Клер, я не собираюсь здесь с вами устраивать бесконечные разборки. Вы ведь сами же и являетесь инициатором склок, а потом стараетесь выбраться из этих склок сухой, возмущаясь и жалуясь тут, что на вас тут потом жалуются все и оттого вас банят. Вам нравится обличать других, и как вы же сами выражаетесь, огульно других обвинять, но вы аб-со-лют-но не готовы принимать обличения в свой адрес и тем более размышлять над ними. Увы, увы.

И потом, если вы тролль, то я нет.

И последнее. Благоразумнее будет вовремя оставить этот бессмысленный спор в начале, чем доводить дело до банов, штрафов и жалоб.

ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих ИСТИНУ НЕПРАВДОЮ. Рим1.

Неужели Бог будет шутить? И ваше нежелание увидеть правду прощать бесконечно? Если бы всё так просто было, то ада бы не было. И козлов бы не было. Которые будут отделены от овец.

-Извините, Клер, я пропустил этот Ваш пост и тот, где Вы напичсали о Субботе. Смотрите, как лихоВы обошли Субботу и обрезание, что требует Закон. Так же лихо можно обойти и десятину. Только вот незадача - Суббота указани в Десятословии, а десятина - нет.

- Десятина - такая же обрядовая часть Закона для левитов и священников, которые совершали обряды. Нет левитов, нет обрядов, нет и десятины, благодаря которой левиты служили обрядами.

я уже ответила.

Правильно, жертва за грех уже принесена единовременно - в этом закон исполнен полностью. Обрезание - о нем конкретно сказано в Новом завете - обрезание - это знак завета, сегодня этим знаком является кровь Христа. Дальше? Блуд, лжесвидетельство, почитание родителей, зависть...

Есть более крупные аферы типа КК.

я ничего не обходила лихо. Наоборот, сказала, что мы это все соблюдаем инстинктивно, потому что закон в сердце нашем есть. Да, не так тщательно, как это было прописано в ВЗ, но с большим отношением и понимаем теперь, в НЗ. О чем и Христос говорил - если ты ненавидишь брата, то ты уже убил его. Все, закон уже на уровне мысли.

нет, не обрядовая. Почему вы решили, что обрядовая? Это закон, касающийся непосредственно нашего сердца.

Так при чем тут десятины и пожертвования? КК - это конкретная финансовая пирамида. Пожертвования тут не при чем, люди хотели быстро разбогатеть на процентах. Как это к пожертвованиям относится?

Ну вот , видите, цель достигнута. )))) Вы переключились с пасторов на меня. Завтра появится модератор, и, штрафуя меня, вернет всех к обсуждению десятины. И я смогу спокойно заняться делами ))).  А рейтингом я могу и пожертвовать  - он мне в жизни ничем полезным послужить не может.

Вообще стараюсь на глупости не отвечать,

Учат учителя, пастора пасут(ликбез)

вот вы и попались на манипуляции писания. Прилепили к пожертвованию ветхозаветную десятину.

Опять слукавили, написав последнее.говорилось о сборе с нуждающихся.

В общем какой вопрос - такой ответ. Правильно поняли.

Да пожалуйста!

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

Если он кроме десятины еще просит десятину и с авто, то это уже вор и лихоимец. А пастора могут быть таковыми? Если таковыми могут быть, то они уже не пасторы от Бога, а лжепасторы.

Думаю этого стиха будет достаточно.

Хотя, если на скрижалях сердца Божье Слово не записано, то  хоть рассуждай, хоть места из Писания приводи, хоть пой, хоть пляши, а понять все равно не поймут и им все будет мало и мало.

Ну да конечно. Что и следовало доказать.Вы ж обличения в свою сторону не принимаете, потому для вас это словоблудие.Вам нравится, когда вам льстят.

Думаю, чтобы я вам ни писала, для вас это сплошное словоблудие. И это все, на что вы способны,Клер.

Приливы и отливы в Полнолуние и полная реакция на них.))