неужто Вы на столько наивны что думаете будто "там, где надо" не вкурсе того, что происходит в той или иной общине? думаю им всё известно. ведь в нашем правовом гос-ве тебя не тронут, пока не прикажут сверху. и тогда всплывут досье на каждого, может я утрирую, но суть ,я думаю, ясна...

за других не скажу, но я такого в нашей церкви не слышал учения:)

- Ну, а вы господа законники, как всегда, путаете свободную территорию, со своим монастырём.

Марк. 12:41-44 "И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое".

Важно ведь не сколько мы даём (десятину, больше, меньше), а с каким сердцем....

есть один пастор котрый требут справку с места работы о доходе от каждого члена своей церкви и контролирует лично до копейки все приношения десятин. если у кого то нет работы помогает устроится хоть дворником. а если кто то по какой либо причинене неотдал десятину на протяжении 2-х недель ставится на заметку,и если ситуация не меняется то следующий шаг исключение. при этом человек остается должным заплатить то количество десятин, которые он был вынужден платить пока оставался членом церкви до изгнания.

тут писали, что в церкви Мохненко такая же практика ,,изгнание за неуплату десятин"

Дуня, я так полагаю, что вы хотели бы услышать, что да, я Евангелия не читал, а только штудировал учение о десятине?

огорчу Вас, читал, все понял, Кто, зачем и для чего, не беспокойтесь на мой счёт. и о 10-не леплю, а говорю, что я для себя решил так и так и уж если кому хуже будет, от этого решения, то не Вам:)

про гигиеническое обрезание дискутировать не вижу смысла, ибо моя мысь Вам не понята и нечего её трогать дальше. (хотя такое имеет место в современном израиле)

да, я служу ближнему своему (не отбиранием 10-н, не переживайте)

да, наши 10-ны доходят до сирот и вдов и не оседают в кармане моего друга пастора.:)

мне известны плоды Павла и я так же придерживаюсь учения о благодати и ни в коем случае мои десятины не являются способом от чего то откупиться или получить что то, тем более дар Св.Духа, как некий Симон Волхв:)

вы всё ещё осуждаете меня за приношение 10%, если да, то дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна.

Это прям пример для темы "Приметы последнего времени"....

- В С. Ж. такой не один.

словом ЗАКОННИК Вы меня хотели как то потдеть???  я не обижен...

о какой территории вы ведёте речь???

Благодари БОГА.

Но есть и плюс в нашей церкви.  За неуплату десятин не изгоняют. Попробуют конечно "наставлять", но шума  не подымают.

а по моему пора уже к наказанию переходить, а то всё обходят стороной этот факт, и всякую гадость на фоне креста делают.

а почему ж у вас не сложилось мнение, что люди, пройдя нечто, просто здраво мыслят. И при чем, заметьте, не оскорбляют, не превозносятся, а вот десятинщики напротив, частенько к оскорблениям переходят, и к хамству.

непрощение в Слове Божьем? Которое во множестве выкладывают?

ни в коем случае, это между вами и Богом. Превышение полномочий, когда на здравость вы пишете забитые слова из Малахии например, или то, что писалось левитам отдавать (может вы и не писали, но пишут часто ваши собратья).

вы видимо плохо прочитывали посты.

ну тогда не забудьте принять гиюр. И ответьте вы мне, что такое благодать?

в преисподню не отправляем, остерегаем, это так, но в преисподню - нет. А вы воспринимаете это как уже свершившийся факт, вот в этом и неадекват.

Есть Слово, где ясно показан конец неких личностей. И вам простыни выкладывали из Него.

если такое же, как 10ны, то это ложное евангелие.

и я годами. Годы закончились, молодости не прибавилось, но зато нашла Истину. Это гораздо драгоценнее, чем десятины.

а я вам говорю, что не утрирует. Нас даже заставляли конверты подписывать, чтобы считать, отдали полностью от зарплаты, или утаили.

Слава Богу, что у нас нет неправильных учений в церкви...

согласен

пока только читал, как охаивают пасторов, причём уже помоему без разбору, хотя за всех не скажу, я не уполномочен говорить за всех, но думаю, что никого сам не оскорбил, проверте

непрощение в Слове Божьем? нет, в сердцах тех, кого обманули.

лично я не слова не вставил из Малахии и пр...

читал внимательно, со зрением проблем нет

гиюр принимать не буду и в Израиль не собираюсь, т.к. живу на крайнем севере и жары не переношу физически.

неадекват осознал, спасибо, что не отправили в преисподню, а просто остерегли :)

Не все пастора мошенники. Этого никто не говорит. Есть некоторые что идут в ногу с духом времени и ввели в своих церквах это модное для современных христиан нововведение как десятина. Но среди пасторов мошенников не собирающих десятин нет. Это же как удобно, десятина для священника(то есть пастора), приношения для церкви и пожертвования для бедных. Три вида поборов. А ведь согласно Новому Завету мы все священники и даже в храме священники были освобождены от уплаты десятины.

а как же, и вбивается в компьютер и вся твоя история платежей тут как тут.

типа - их обидели и они от непрощения выкладывают Слово Божье, которое отрицает приношение десятин в Новом Завете?

но вы с ними согласны, ведь вы за десятину?

Так что такое - благодать?

- Если вы отвечаете в интервале 1й- минуты то, да: думать у вас увы...

не, не такое же как 10ны, просто Евангелие,т.е. Радостную Весть... о спасении о прощении т.п... у

вас другое Евангелие???

я рад за Вас, порадуйтесь и Вы за меня, я тоже нашол Истину, т.к. Иисус говорил - Я есть Путь, Истина и Жизнь...

Ничосе... у нас тоже в церкви в одной такое было, подписывал свой конверт:)

но прикол в том, что что бы там нибыло, никаких огорчений по этому поводу у меня небыло, т.к. я честно отдавал Богу, а куда их пастор тратил, не знаю, да и не интересно мне, отдал и отдал, можете меня за это осуждать, гнобить, вразумлять или ещё что, но это так.

и ни каких душевных ран не имею по этому поводу. был в послушании у пастора. а если по каким то причинам не нравицо, то в любой момент можно поменять церковь, не секта же, ни кто не держит (что я в последствии и сделал)

- Оооо на этот вопрос я тяну руку, как школьник - знающий ответ!

это не прикол, это недальновидность. И противоречит Евангелию и Писанию, которое вы нашли.

Я вас не осуждаю, не гноблю, не вразумляю. Каждый свой путь выбирает сам. Но последствия расхлебывает так же - сам. И не бывает так - наделал что-то, кажущееся правильным, а позже сам забыл, но это семя в конце концов вырастает, и с последствиями придется вам самому воевать.

И главное знаете в чем? В том, что многие пытаются вокруг всех подряд обвинять - в жестокости, в каменном сердце и во многом другом. Но позже просто хочется спросить - а кто тебе говорил это делать? Кто тебя направил на этот путь?

то же самое.

но вы не поменяли представление о церкви. И поэтому для вас десятины - актуальны.

простите, что то запарился, пропустил... Благодать - благое даяние, в данном случае от Бога, подарок (в 2х словах, по простецки)

чота я вот опять не обиделся :)

вам завидно, что я быстро думаю?

наивно, но хоть искренно... :)

ну вот, уже не только 10%, но и приношения с пожертвованиями в поборы записали...

ну низнаю, у нас в то время в компьютер никто ничего не вбивал (знаю точно, т.к. админил церковный комп, бесплатно!!! :))

конкретное место из НЗ о запрете десятин...

ну скажите же вы наконец - что же такое - благодать!

спасибо. А какое даяние по вашему от Бога благое?

Я почему спрашиваю? Потому что наше представление о благодати расходится с представлением о ней Бога.

о запрете? А как можно запретить то, чего в Новом Завете и не было вовсе?

И в Евангелии где вы видели запреты Христа? Он освобождал от многого, но не запрещал никогда и ничего.

Т.е. давал свободу мысли и совести.

А от десятины освободил однозначно.

- Спасибо! - Благодать - это счастье быть принятым и прощенным и любимым Богом, совершенно бессплатно. Ну вы наверное скажете: - "садись-пять"?

ну скажем так - не бесплатно. А так - "пять" без сомнения! А плата за то, что принят и прощен - свою жизнь отдать Ему. Так как Он за неё дорого заплатил.

Но это одно.

А другое - это слова, которые часто пишут: Не по закону живем, а по благодати.

Но благодать порой суровей бывает, чем закон. Но этого знать не хотят. Свою благодать придумывают.

И с таким вот набором мыслей принимают хлебопреломление, и происходит то, что Павел писал -

что многие из вас больны, а многие и умирают.

Ибо если бы судили сами себя, то не были бы судимы.

Будучи судимы, наказываемся от Гсопода, чтобы не быть осужденными с миром. 1Кор11

Вот она, главная благодать!

Но такую знать не желают. На гору Господню лезть не желают.

- По благодати соберают десятины...

- Суровей, голодней и холодней, ...

- А по простецки - это, как научили, да?

- Видать не думаете, шо запарились.

Ваши зубы никому не угрожают,если только не будете кусаться,а вот если Вы будете проповедовать ложь- т.е. что нужно приносить "десятину",так это уже грех,апостол Павел сказал: такой пусть будет отлучен.

************************************************************

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

(Гал.1:8,9

одна многодетная мать попросила одолжить у зам. пастора денег на мешок муки чтобы дети не голодали. вместо ожидаемой помощи, услышала много интересного о себе. это ли не поедание дома вдовы ? десятинки собирались систематически и тратились на нетвоегоумадело