просвятите кто в курсе-платят-ли современные иудеи десятину?
Насколько знаю, жертвуют они много, но вот по поводу десятин не знаю
или
Современный иудаизм сильно отличается от ветхозаветнего. Очень сильная роль отдается не столько Торре, сколько толкованиям, в том числе и Каббале.
.
Из-за того, что иудеи не приняли Христа, возникла необходимость много чего объяснять и переиначивать.
.
Скорее всего и вопрос десятины претерпел подобные пересмотры.
Как бы там ни было, исповедующие иудаизм идут в ад.
.
Они не являются для нас примером для подражания.
.
Существует тенденция выделять евреев в определенную группу с "видом на жительство" в раю, но истина в том, что есть только один путь - Иисус Христос.
.
В вопросах десятины и других аспектов закона нам следует руководствоваться учением Христа, потому что мы не под руководством "детоводителя" (закона), но под руководством Христа.
Современный и не только иудаизм, претерпел пересмотры сразу после разрушения храма. А вот на создание такого же храма," христианам," понадобилось почти две тысячи лет. Для этого пришлось забыть, что Христос уже создал Храм тела своего, в течении трех дней.Наглости "строителей" можно только удивляться, ведь "храм" создавался только для сбора десятин:))
Десятину евреи не платят.
Некуда и некому. А уж евреи разбираются в Законе :)
Исключение - "каббалисты", которые собирают со своих учеников 10%. Но если правильно помню это просто их заработок "за учебу". То есть они это не путают с десятиной и не называют так.
.
ЗЫ
Кстати (не сочтите за рекламу блога) я ранее вставлял ссылку на статью. Повторюсь:
http://www.invictory.org/blog/post-16889-bible.html
Вставляю второй раз, так как добавились комментарии, некоторые из которых были бы здесь в тему, но не хочется дублировать :)
Отпишусь обязательно как время побольше будет )))
я тоже.
не соглашусь с вами.Вы хотите сказать, что Израильтяне, исповедовавшие иудейство, и соблюдавшие закон до 33 года попадали в рай, и стоило одному иудействующему пережить 1 день после смерти Христа, он сразу пошёл в ад, автоматом со смертью Христа потерял спасиние что-ли?Кроме того, а для чего по-вашему вообще писалась целая книга ''К евреям'', зачем посвящать целую книгу потерявшим спасение?Об автоматической потере иудеями спасения со дня прихода Христа Библия нигде не разу не говорит.И к чему вообще тогда в Библии параллель о привитой ветви
Соглашусь частично.
Дело в том, что принятие гиюра/переход в иудаизм подразумевает отказ от Христа и следовательно потерю спасения. К сожалению иногда христиане в погоне за "еврейством" теряют это из виду...
.
Если же человек от рождения иудей, то я воздержусь судить - для этого есть Бог, Ему видней :)
Тогда Иоанн Креститель тоже волк-одиночка,и апостол Павел волк-одиночка,и Илия,Давид,пророк Еремия и другие тоже волки-одиночки?)) Иисус тоже часто оставался один когда ходил молится на гору,а тем более когда висел на Голголфском кресте,написано,что Иисус взывал к Отцу почему Он оставил Его в тот момент..
Тогда почему Вы отдаете десятину со всего?? Не можете просто давать сколько сердце хочет отдать для Господа? Объязательно ли связывать себя с Законом? Тогда Вы должны исполнять все что велит Закон! А если не исполняете всего то ...Вы под проклятием.Иисус нас освободил от заповеди плотской и проклятия.
Благую весть никто не отменял!!! Но и видеть Христа в нужде тоже никто не отменял!!))
Мы все только "за" о том ,что сделали апостолы в даном случае! Вот бы и сегодня так мы могли проблемы с инвалидами решать!! Мечтаю про это всю жизнь)) Но ,вспомните другой случай,про Самарянина,который не прошел мимо того,кто нуждался в помощи,да еще и наперед дал денег,чтобы о том раненном позаботились...Это тоже хороший пример милосердия))) Луки 10:30...
Kirakeli, неоднократно я писал тебе что бы ты не смешивал душевное с духовным, но ты упорно продолжаешь поступать по плоти. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)
Не смотри на родословие плотскими глазами, а то все время только и будешь видеть " дяди васи "
Подумай и рассуди Бог Который не питается кровью козлов и тельцов, и не нуждающийся в денежных еденицах почему обращается к народу со словами : вы весь народ обкрадываете Меня?????Писание полезно для научения и вразумления и т.д.т.п.
Очередная! Ересь! Богатый и бедный встречаются друг с другом: того и другого создал Господь.
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь. (Прит.22:2-4)
Сегодня жить честно в этом мире трудно,поэтому будут нужды и проблемы,иногда свои из церкви могут сказать :"у тебя комплексы" потому,что говоришь" я не могу так делать то или то,потому что так написано в Библии"...
Куда идти? Мир то внутри!))
))))))))))) Люблю людей,которые могут заставить меня смеяться)) А кто такой ванька?
То есть,Бог отменил грех?Написано:проклят всякий кто не исполняет всего..............Гал 3 гл..2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере? 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, — 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Объясните,пожалуйста,сколько раз в год должны были приносить десятины в дом Бога в ветхозаветнее время? А Авраам дал десятину один раз в жизни,да?
Если Вы,пастор777,духовный дядя Изя то почему загребаете физически,твердоконвертируемые шекели,долары и оиро ???В духовном мире денег не существует))
Тут дело вот в чем я полагаю .Начал падать сбор десятин ,да так что не только на лыжные курорты стало не хватать ,но и просто на аренду здания. И вот муж ,который полупастор- полубизнесмен ( как кентавр ) и говорит жене : " Что то тут не так. Сходи ка ты туда ,куда я не хожу ,так как считаю это пустой тратой времени ,во-первых ; потому что я смелый , во-вторых ; и потому что как брал ,так и буду брать десятину ,в-третьих . Иди и дай там следующую информацию, чтобы они ,наконец, перестали портить мне бизнес .
Дама:"админа спросите - один или два, а может и никто. У вас перекошено все в жизни. И вы давно отстали. Сейчас никто форумы не читает - все в фэйсбуке и в контате торчат"
И далее муж: " Да лишнего ничего не говори чтобы теток не злить,типа" :
" Может, еще скажате, что жена у пастора не должна быть слишком красив.ой?"
" А самое главное - продолжает - все должны понять,что мы лично никакого отношения к пожертвованиям и десятинам не имеем ,в смысле мы их не берем , а только великодушно отдаем .И не вздумай ляпнуть,что :
" Точно также и здесь, если неверующий зайдет, то отношение его сформируется одинаковое ко всем пасторам, и прививку от евангельских церквей ему сделана будет надолго.
Но,дама все перепутала ,запорола все указания и распространила благоухание своего "евангелия", да так ,что"вонька сразу пошла" , но :
"Гланое, чтобы лжи не было. Ненавижу ложь и лукавство."
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; Мк 4:19; Лк 12:15
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
Как же так уважаемый пастор777 вы апостола Павла объявили еретиком! Разве за то что не собирал десятины из язычников? Видите ли что Божий человек должен убегать от среблолюбия а не Божий будет гнаться за ним. Или у вас получаеться что то что Малахия написал евреям, то вы притягиваете для язычников, а что Павел написал для язычников, но оно вам не подходит, то вы объявляете ересью. Вольное трактование Писания, как хочу так и ворочу.
По моему Вы не дописАли слова обращения к народу. Далее Бог указывает, каким образом, народ обкрадывает Бога, то есть десятинами и приношениями. К Вашему высказыванию вопрос: Почему Вы приводите в доказательство место про иудеев и обрезание, которое в сердце, по духу, а десятины берете, которые реально шелестят?
27А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется; 28ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
Как вижу, не только у меня, к пастору вопрос. Впрочем не только к этому пастору, но этот, за что ему честь, не побоялся отстаивать свою точку зрения на форуме. А вот за упорство и нераскаянное сердце, стыдно должно быть.
Через Малахию Бог проклинает Израиль за то, что они разрушили завет Бога и Левия, принося в жертву не чистый скот, имея в стаде не испорченный: Мал 1:6-8, 10, 13-14ст. 2гл. 4, 8ст.!!!!!
Так это здорово,у неверующего не будет иллюзий по поводу "белых и пушистых" пастеров и он не станет жертвой циничного и безсовестного обмана.
Если бы в 90-х был бы интернет,то множество людей избежало бы крах в своей жизни, боль ,рабство и разочарование, просто узнав другую правду, другое мнение...
Так что пусть заходят...Ищущие всегда находят...
Это цитата не моя ,если вы не поняли. А одной очень красивой и главное умной( как она сама утверждает) дамы ,которая свой последний набег начала с утверждения о том ,что эти форумы никто не читает ,а в конце написала вот это. Я и говорю, что сколько бы человек не врал себе и окружающим , его мотивация будет видна.
По плоти продолжает поступать тот, кто собирает десятину, не являясь левитом, которым Бог заповедал её, десятину.
Я десятину никогда не собирал, в отличии от тебя.
Так что не смешивай духовное со своим плотским любостяжанием, товарисч пастор.
Народ обкрадывал десятиной и приношением.
Десятину левиты собирали по заповеди в законе(Евр.7:5).
Приношений, которые приносятся по закону, Бог не восхотел и не благоизволил(Евр.10:8)
Так что ты можешь свои сказачки про воров рассказывать своим "деткам", которые тебя называют "отцом".
Объясни этим великовозрастным пионерам, что Христос сказал - "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (Матф 23:9)
И себе заруби это на носу, а то видишь ли ему приятно, мало ли что там Христос говорил.
Скажи, почему ты вообще собираешь десятину?
Что, на твой автомагазинчик, о котором ты сам писал, не распахнулись окна небесные?
Если бы распахнулись, то не пришлось пачкатся тем, что тебе не принадлежит.
Короче, завязывай ты с этой десятиной, и заодно извинись, что называл ворами верующих из числа язычников, которые по Писанию уделяют по расположению, сколько позволяет состояние.
Платные миссионеры (некоторые) не ходят, а ездят на собрание в другую страну. Один из них просил молиться, т.к. визу закрыли, и будет ездить туристом, если пустят. Не удивительно, что цель его приезда могли не понять. В его отчете значилось крещение дочери и еще одной женщины. Крестил, похоже, не он. Беседы с тремя братьями о служении. Так ходил в собрание на деньги спонсирующих. Не работает.
В районах распространяют власть старшего и его учение. Дилеры по местам крепко держаться основания благовествующих иное.
У нас чудо произошло. Группа шла за неким Николаем и рассеялись. Хоробин и Азуза, группа разрушителей Божьих проклятий за грех. Молитва стала меньше напоминать воз, который тянут в разные стороны.
Вот так, иногда препятствия строят не потому, что Христа не хотят слышать, а потому, что деятельность миссионеров настолько загадочная и бесплодная, что непонятно, что ими движет. Принимают, может, за шпионов. Павел Федоров в теме о пб:
По моему же мнению:
6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
(2Фесс.3:6-15)
Привитая ветвь и родная - обе на Лозе. А Лоза - это Иисус Христос.
.
Так что независимо от того, еврей или не еврей, не имеющий Иисуса Христа - не имеет жизни вечной.
.
А оправдывающие себя законом остались без Христа.
.
Но все это - по "смерти Завещателя".
.
Касательно закона и в частности десятины, стоит отметить написанное Галатам: Он освободил нас от проклятия закона. От какого именно проклятия? - Там выше написано: Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (извиняюсь, если не дословно - цитирую по памяти).
=> Благодаря Христу, если ты не исполняешь постоянно всего, написанного в законе, ты не проклят. Теперь ты проклят только, если не имеешь Христа.
.
Поэтому применять проклятия из Малахии по отношению к адресатам описанного выше освобождения - это идти против (или быть "анти-") Христа.
