бла, бла, бла, бла, десятинщики построят вам рай на земле, все дружно несите деньги )))))

Понимаете, то, что там сказано, сказал Бог. Не дядя вася, а Бог. Если Он это сказал, значит нам нужно это прочитать и сделать для себя выводы. Там вообще-то не только о десятинах, но и проиношениях говорится. И если Бог сказал, что ты вор, если не жертвуешь, значит это так. Я бы на вашем месте не стала это оспаривать.

Бог хочет через нас действовать. Он говорит нам "дай", а мы говорим "не дам, я не под законом, я под благодатью".

Но это только для тех, кто это понимает, для кого это открыто. О деньгах в Библии очень много говорится, больше, чем нам хотелось бы. И говорися именно о жертвенности.

не согласна. Всем нуждающимся все равно не дашь, всех детей не усыновишь, всех инвалидов не навестишь. Поэтому и нужно проповедовать Христа - нуждающемуся, чтобы он перестал нуждаться, детям, чтобы они получили усыновление в Боге, инвалидам, чтобы исцелились, а самое главное - чтобы познали истину, и истина сделала бы их свободными. У вас же нет претензий к апостолам, что они денег не дали хромому, сидел там, они бы и мимо, может, прошли бы, если бы не стал просить милостыни. а они просто взяли и исцелили его, и все его проблемы решились.

А десятина - это уже личное откровение каждого. По мне - так я нахожу удовольствие в десятине. с большим удовольствием ее отдаю. И сверх нее отдаю. И дающему дастся и приумножится.

Глупо выглядите.

ну вот вы и подтвердили что считаете тех кто не даёт десятины ворами

вы попались клер

слово то не воробей...от слов своих осудишься..

это значит что и с пенсий и способий и с нищенских карманов ..ВСЕ и КАЖДЫЙ

ДОЛЖЕН нести десятины и пастор ими распорядится согласно своему видЕнию..

просто потрясающе!

много месяцев вы читаете и мои и других посты

и прекрасно видите что мы не пишем против пасторов

мы не против людей и тех кто заблуждается

мы не учим НЕ ДАЙ но пишем что надо помогать тем кто в нужде

и это и есть "давать десятину"...но не определённый процент а вообще хоть сколько нибудь

нету установленного процента

я реально том лично написал об этом тут

но...кому то мимо ушей

клер

прекратите

вы здраво посмотрите

вам пишут что мы ДАЁМ ДЕНЬГИ но не десятину

ведь десятина- ЗАКОН и Бог отменил его как и все предписания о других жертвоприногшениях храма

но вы читаете это ИЗВРАЩЁННО

не желая...вникнуть...взбалмошно истерично затыкаете уши..глаза закрываете и своё здесь пеечатаете до посинения не читая ВРАЗУМЛЕНИЙ к вам от оппонентов и даже замечаний модераторов

за что вас и штрафуют и банят постоянно

но вы то думаете что страдаете за веру...ох..страдалица вы наша..да успокойтесь наконец

не надо выискивать в моих словах то, чего я не говорила. Я о других вещах говорила, но вы их не хотите понимать.  Между прочим, лично я считаю, что Библия - это слово Бога, и все, что там написано от Его имене - это Его слова. Если это Его слова, зачем же вы их мне приписываете?

.

Проблема в том, что вы сами не знаете, как к этому месту относиться. На самом деле все просто. Если совесть твоя не осуждает тебя - не давай ни десятину, ни приношения. Вот и все. А если не осуждает, но ты находишь удовольствие в постановлениях Божьих, то почему кто-то должен тебя останавливать? Объясните мне.

никто ничего не должен, кроме того6 чтобы изучать слово, и знать, что в нем написано. Чему следовать в слове, а чему нет - это личный выбор каждого.

читатели разберутся

вы попались ...в том смысле что признали проклятье Малахии для недающих

то есть вы и сами верите в это и других под этот закон загоняете

ведь непременно этот вопарос так людям и объясняете

вводя в заблуждение и заблуждаясь

так что не юлите и не лгите снова и снова

а..вы приняли теперь роль послушной ученицы

ну хорошо клер

я поделюсь с вами ещё раз и специально

хотя пальцы уже болят выбиватть по стопятидесятому разу одно и тоже

так вот

десятина- это ветхозаветная заповедь которая в новом завете превращекна в простое даяние

но не определённого процента а вообще сколько вы можете

потому видите?..мы не говорим что не надо давать

и более того

лично я считаю что труд пасторов и тех кто служит братьям и сёстрам должен поддерживаться!

НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ

а простыми приношениями

и тогда всем будет хорошо

когда все друг другу помогают в материальном плане

а разве что то не так?..вы считаете что это неправильно?

нет

но просто указать на ваши плоды

дай вам Бог здоровья

выздоравливайте поскорее

только просто..непредвзято отнеситесь к пишущим против этого заблужддения не как к тем кто против вас лично

мне вот зачем к примеру с вами ссорится?

да и с другими?

завязывайте короче..клер..десятина это не мелочь..и те кто под законом страдают..поймите

Вы что-то совсем запутались. Во-первых нет никакого проклятья Малахии.  Есть Бог, который в слове Своем сказал о десятинах и приношениях. Вы почему-то очень красноречиво упускаете приношения в этом месте, как-будто про них там ничего не говорится, и делаете упор на десятинах. Там вообще говорится обо всем. И, если вы скупы - то вы обкрадываете Бога. Там так написано. Вы как считаете? Это чьи были слова - Малахии или Бога?

Куда я попалась? Меня еще в детстве научили читать всю Библию и слушать, что мне лично Бог говорит через Писание.

представляете, как ваш мозг уже извращен, вы уже считаете, что штрафы от модератора какого-то форума - это плоды человека. Вы хоть знаете, верующий этот модератор или нет?

можно наша церковь десятинами будет оплачивать зал?

не понимаю. Я не под законом, а под благодатью отдаю десятину, и я не страдаю, и не знаю ни одного человека в нашей церкви, кто страдал бы от десятины. Ну нет таких. Одна парочка есть - они решили перестать отдавать. Ну перестали и перестали. Годы прошли - ничего не изменилось. Только почему-то работа стала так много времени занимать, что в церковь только раз в месяц могут приходить. Ну не знаю я от чего это у них так. Но  я верю, что тот, кто в благодати живет - не имеет ни в чем нужды, и имеет возможность быть всегда в церкви и еще и служить. Вот как я верю.

вьі упорно черное назьіваете бельім, а белое черньім,врете, изворачиваетесь, злобствуете что вам правду говорят а совесть успокоить нечем вот и мстите всех унижажая и обзьівая.

медератор еще даже очень лоялен к вам, а то за такой поганьій язьік вас давно уже пора гнасть с христианского форума !

бьіло бьі все равно не торчала бьі тут сутками, нашла бьі себе братьев по разуму ,

да только тех кто еще не потерял совесть и человечность гнобить легче, (удовлеворятся по вашему)

свои бьі давно загнали в дальний угол и (пасть) рот заставили бьі прикрьіть .

спасибо, уже лучше, надеюсь, завтра вернусь к делам.

Дуня, иди с миром.

опять ВРЁТЕ

там написано ясно

что не дал десятину- ВОР!

и нет там какого то иного смысла

и пожирающие опустошат твой кошелёк и карманы сгрызут как лангольеры..

а вот куда:

ВОТ!!!!!

теперь будете отрицать?

несчастная...да вы совсем заврались!

как вам не стыдно?

изворачиваетесь

тем хуже для вас

если модератор и неверующий

то какой позор для тех кто так себя ведёт

называясь христианином!

вы же СКАНДАЛИТЕ клер..а за что вас штрафуют без конца?

за доброе кроткое отношение христианки?

вы...несчастная женщина

лучше уйдите...выздоравливай те и не позхорьтесь

своим поведением вы не показываете Христа но ставите себя над всеми здесь

высокомерно...вот ваши плоды!

ссоры....споры...распри...склоки.....оскорбления....клевета....бунт!!!!!!!!!!(((((((((((((

это вы все путаете, откуда под благодатью взялась десятина данная по Закону.

не от большого ли желания неработая хорошо пожить за чужой счет ?

да еще и прибрехать что  на то есть воля Божья ((

НЕТ! НЕЛЬЗЯ!!

а что вы ЛИЦЕМЕРНО меня спрашиваете то??

эхх...клер..вы к сожалению настолько ожесточены что НИЧЕГО не плоняли

ну дай Бог...я упрямее был вас..в одном признаюсь честно...за десятину бы раньше тут бы глотку рвал как вы..отстаивая то чего нет

Бог не может вас побуждать к даянию десятин

это противоречит принципу Жизни

это невозможно потому что закона о десятине больше нет

а если вы даёте десятины то это СВОЕВОЛИЕ и грех

это НЕПОСЛУШАНИЕ

Бог говорит что Христос УМЕР чтобы мы освободились от проклятья закона

а кто то игнорит по жёсткому!

таким мы говорим..тогда и обрезайтесь...

тогда и скот в жертву приносите и все шестьсот с чем то правил закона тупо соблюдайте..

но тогда вы не христиане а еретики- выдумшики- иудаисты

законники одним словом

Что я вру? Вы бы хоть процитировали, что именно я вру. А то процтировали только мою фразу "там так написано" и все. Более того,  я вам задала вопрос: кто это сказал, Бог или Малахия? Вы так и не ответили. Так же я напомнила вам, что там не только о десятине написано, но и пожертвованиях. Вы главное, не нервничайте, а попытайтесь порассуждать над Писанием немножко.

что отрицать? Я рассуждаю над словом Божьим. а что делаете вы?

вам этого очень хочется,

Просто моя позиция - отличная от вашей , вот вы и нервничаете, вот вам и кажется, что на вас нападают. Почитайте предпоследний пост Дуни, обращеный ко мне. Ничего не замечаете?

Ну, в общем -то, мое понимание, что с вами разговаривать невозможно, только утвердилось. МОжет, этовам надо уйти. Возьмите пост от инвиктори на недельку. Вообще не заходие ни в одну тему. Потом вернитесь и посмотрите на все свежим взглядом, может, чего и заметите.

.

Разбередила я ваше болотце здесь - вонька сразу пошла.

А модератор ни одного моего скандала или унижения найти-то и не смог, вот и пришлось ему выделить "лживая особа". Ну такое оскорбление, что прям ващеее. А просто потому что все, что я написала - слова истины. И все мои обличения - истинны. Здесь люди давно уже в грехе живут, и оставлять его не собираются. А ложь - это вообще любимый грешок здесь у некоторых.

как ни странно, но тоже. Давайте порассуждаем вместе над этим стихом:

17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, (Втор.10:17)

я вот по своей наивности полагаю, что раз не берёт даров, то зачем Ему десятины ? ? ?

я тоже незнаю ни одного человека который бы страдал от того, что не выносит из дома последние деньги на то, чтобы пастор со своими друзьями бизнесменами после собрания дострйно пообедали этак на 500-1000 у.е. в престижном ресторане (в другие статус благословенного помазанника идти непозволяет, еще подумают что Бог от него отвернулся если увидят в дешевой забегаловке), или чтобы его жена сделала бы себе новый ,,тюнинг" или детишек свох отправить учится в Лондон или Америку, машину новую купить, дом заграницей, чтобы было куда в отпуск ездить или вдруг гонения начнутся, бизнес прикупить, самолетик новенький чтобы везде успевать: и на отдых летом на горнолыжный курорт, зимой на жаркий пляж и теплое море; и детишек навестить; ну и на служение воскресное неопоздать  ))))

да потому что вы сама и есть сплошной скандал, как можно вас из вас выделить ))))))

в том случае если вы истиной считаете себя, а не Слово Бога, от которого вы так далеки.

фарисейка ослепленная своей гордостью и самомнением, неспособная ничего вокруг себя видеть и слышать .

все лож и все клевита для самоправдания.  для греха нет оправдания, в грехе можно только покаятся !

что свечку держала, за собой следи! с тебя за других спрашивать небудут .

Богу десятины не нужны.Они нужны сребролюбивым пасторам,чтобы прикрываясь Его именем,они могли обеспечить себе беззаботную "благословенную" жизнь.

я глотку не рву за десятину, что вы... сдалась мне ваша десятина. Порассуждать над словом просто люблю.

Я смотрю, вы вообще извращенно понимаете писание. Проклятье закона - не от самого же закона, а от греха. И Бог умер именно за грех человека, чем отменил проклятье. Но это не значит, что теперь можно грешить. Потому что то же проклятье закона и возвращается. Грешить просто не надо - и все. Разница лишь в том, что завет новый - теперь мы не только внешне не грешим, но внутренне свободны от греха, а это значит, что закон стал нашим естеством. Поэтому и десятина из внутренней свободы исходит.

Есть заповеди, которые потеряли свою актуальность в связи с тем, что уже было сделано единократно. То есть, жертвы за грех, например, не нужны, потому что жертва уже есть, или, например, обрезание - это был символ принадлежность к народу Божьему. Сейчас в этом нет необходимости, потому что народ Божий - это все, уверовавшие во Христа. Но при этом остается обрезание сердца нашего, чтобы были видны плоды этой принадлежности.

.

С десятиной же другой момент - она была всегда, принадлежала Господу, и отдавали ее все - и народ и священники. Ее отадвал и Авраам еще до закона. Вопрос личной жертвенности или скупости всегда волновал Бога - и в Ветхом и в Новом завете. Так что нельзя сказать точно, что десятина отменена. Поскольку отдавли ее и священники тоже.

не знаю, спросите у Него. Это же Он сказал, что вы обкрадываете Меня десятинами и приношениями. Вот такой вот противоречивый что ли? Думаю, как мне неприятно, когда мне завистливый человек что-то дарит, и как приятно, когда любящий - так же и Богу не нужны наши дары, если сердце неисправлено.

.

Наверное, от сердца человека зависит.

У вас я смотрю, особа любовь ко мне, предвзятая такая. Дунины оскорбления тихонько себе почистили, что никто и не заметил. Как же ж вы ее не припугнули? Что это  с вами. Зато ко мне - сплошные претензии. Не уж то потому, что имя ваше в суе произнесла? Так я же против вас ничего не имею вроде как.

А если хотите почистить тему от реплик не по теме - так пожалуйста, с первой страницы начинайте, можете стереть все оскорбления, ложь, клевету и унижение служителей Церкви Божьей. Могу помочь ссылочками.

.

Только я до сих пор не поняла, чем я тему засорила, и что именно вы удалили? Что нельзя здесь говорить, чтобы это не считалось засорением темы???????????????? Будьте так любезны, ответьте, пожалуйста. Я не должна отвечать на лживые обвинения в свой адрес, или что? Просветите может? Может, это меня уводят от обсуждения темы? Хорошо, я им не будут отвечать, буду вам жалобы строчить. Интересно, вы на них реагировать будете?

А пока вот вам еще засорение:

Обгадить служителей - это не засорение темы.  А обличить людей в обгаживании - это засоренеие? Так я понимаю?

Что-то я не пойму :))) Опять закон мешают с благодатью.. Или по глупости отчаянной, или из хитрости.

Из этого сообщения даётся понять, что те, кто перестали давать десятину, впали в немилость Божью, стали много работать, так как нужда заставляет. Другими словами благодати лешились... Или закон сработал?

Ну, а естественно, кто десятинку чтит, тот и благодати достоин :)))) Вот такие дела...

Малахий, ауууу, где ты?

- не был несколько дней на форуме, зашел - а тут снова Клер и снова в своём репертуаре.

Клер? А что Вас так тянет сюда на общение  с "бесами"? И почему вновь Вы так агрессивны? Почему покоя нет в Вашем сердце? Может, тема о десятине так для Вас важна потому, что весь Ваш семейный быт как раз и держится на учении о десятинах?

- Мне смешно читать претензии Клер к модератору - многих бы даже на десятую часть того, что и как пишет Клер, давно бы удалили, а Клер не удаляют. Меня самого не раз удаляли куда за меньшие провинности... Может у Клер " лапа мохнатая" на "верхах", потому и ведёт себя так?

Я имела ввиду, что за отменой десятины последовали последующие отмены. И что дело далеко не в десятине было.

Ну хорошо, спрошу вас, раз al7 не отвечает. Может, вы осмелитесь мне ответить. В книге Малахии чьи слова записаны? Малахии или Бога?

ну тогда не надо мне плюсики ставить, ок?

- это Вы своему мужу указывайте, что делать, ок? Я ставлю плюсы не за отношению к человеку, а за его высказанные мысли и то, как они высказаны. Во всяком случае, стараюсь так делать.

я мужу не указываю, что делать. Он и без меня знает, что надо делать, ему Бог говорит. А я с ним только советуюсь. Да и вам тоже не советую. Если вам нравятся мои мысли - что ж вы меня с форума удалить хотите?