В Латвии нет возврата налогов для малоимущих. Можно возвратить только то , что заплатил, если какое-то время не работал (а необлагаемый налогами минимум на себя и иждивенцев считается на год), если есть медицинские и учебные издержки на себя и иждивенцев или как в моем случае -при начислении зарплаты не был рассчитан необлагаемый минимум на иждивенцев (3 детей).
Не смотря на до сих пор бушующий кризис в Латвии и отсутсвие нормально оплачиваемой работы - я лично в органы социальной опеки не обращалась и  на материальную помощь от государства не претендовала (хотя по закону помощь положена). Мне жизнь за чужой счет (пусть даже это будет государство) - противно...

И это ваше право, И МНЕНИЕ, а не заповедь.

Когда Павел сказал: "..... достойно начальствующих ДОЛЖНО почитать...." - то это звучит как фиксированное НА ВСЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ УТВЕРЖДЕНИЕ. .... Так же и слова: ДАВАЙТЕ и дастся вам...!

Конечно речь о добровольном даянии. И если кто ДОБРОВОЛЬНО решил так давать, ТО ЭТО ПО ПИСАНИИЮ АБСОЛЮТНО. Ту вы не правы.

Не сохраняется 10-на по закону! НЕТ! Она отменена. Вы не понимаете очевидно о чем я. Не видите разницы, А ОНА ЕСТЬ.

Абсолютно! Я так и делаю и учу! :)

Просто. Вы читаете Писание, размышляете над Словом, и когда Слово Христово касается вашего серца, то Оно производит ВЕРУ в то что Сказал Бог; появляется желание так жить, делать. Тогда НАДО ТАК ПРОСТО ПОСТУПАТЬ! ....... А вера без дел (соответствующих) - МЕРТВА.

А на основании чего вы так думали? :) Так вы верите чо так надо делать, и что это ВОЛЯ Бога? И Что произвело в вас такую ВЕРУ? :)

----

P.S  Вера происходит ОТ СЛЫШАНИЯ СЛОВА ХРИСТОВА! :) (Истинная Вера).

Если ты отделяешь десятину по примеру Аврама, то у меня вопрос.

С кем воюешь? Кого грабишь?

А с кем воевал Яков, что уделял Богу 10-ну? Бит. 28:22 (это опять же происходило до ЗАКОНА).

Вижу только "обещание"...

Так что не надо допридумывать, что "уделял".

Иаков много чего кому обещал :)

Большинство раввинов склоняются к тому, что и это обещание Иаков не исполнил, так как об этом нет упоминания в Торе. А чего нет в Торе, того нет нигде :)

Упоминается подробно о многом в жизни Иакова, а вот об исполнении обещания - нет.

И при этом Бог называет Себя Богом Иакова тоже.

Так смотрите лучше. Ибо он уделял. И знал что Богу это угодно (НО ПОДЧЕРКИВАЮ: РЕЧЬ НЕ О 10-НЕ ПО ЗАКОНУ в данном случае, как и с Аврамом). Я ничего не додумывал.

Он исполнил обещание.

Много раввинов утверждает, что Иисус не Мессия, что он Не Спаситель.

А кто из раввинов утверждает, что Евреям1:10-12 --- это цытата из С.З писания о ХРИТСЕ, взята из Пс 101, где речь о Яхве!.............. Раввины не авторитет. Слово авторитет.

Именно то, что Бог называет себя Богом Якова, говорит о том, что Яков жизнь (после покаяния) - была угодна Богу. А из С.З. писания мы знаем что, кто не исполнял обещаний, тот имел грех. Очевидно, что Яков исполнил обещание. Да и Аврам принёс - ЭТО ФАКТ.

А если по примеру Иакова, то он сказал что отдасть десятую часть из всего после того, как Бог его благословит. А в церквах учат - сначала 10%, потом благословение.

.

Пора понять, что ни для Авраама, ни для Иакова, ни для любого человека, уважающего Бога, никогда десятина или любое даяние не воспринимается как "покупка" Божьего благословения.

Святой, в Писании нет ни одного примера, чтоб кто-то принес десятину по примеру Авраама.
В Евр.7:5 сказано, что сыны Левиины имеют заповедь брать десятину ПО ЗАКОНУ.
Это значит, что народ приносил десятину именно ПО ЗАКОНУ, ас не по примеру Авраама.
Давал ли Христос, или Апостол Павел десятину по примеру Авраама?
И кому?
Покажи в Писании, что хотя бы один человек принес десятину по примеру Авраама.

Можно место Писания, чтобы не быть голословным? :)

А мы давайте смотреть будем на Слово, Писание. :) И так делать.

Я это прекрасно понимаю ДАВНО уже.

Речь не о том.

Есть - Яков. Но достаточно и одного примера.

Я приводил. Не забудьте про КОНТЕКСТ.

- Ну не так уж и не по закону: "потому что Авраам слушался Меня, и хранил Мои повеления, заповеди уставы и законы". (Быт 26:5)

Спасибо за ответ.
То есть деньги "ниоткуда", о которых вы писали, это в любом случае не деньги из воздуха, а положенный по закону возврат налогов, который вы получили потому, что "при начислении зарплаты не был рассчитан необлагаемый минимум на иждивенцев (3 детей)."
И это совершенно другое дело, чем сказанное вами ранее - "Gospodj daet sredstva niotkuda".
Вы получили НЕ "ниоткуда", а то, что вам положено ПО ЗАКОНУ.
Благословений.

Хорошо, давайте посмотрим вместе:

этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Ты согласен со сказанным в Евр.7:5, что сыны Левиины, а не пастора имеют заповедь брать десятину ПО ЗАКОНУ?
Так как сыны Левиины брали десятину по закону, то народ принисил десятину по закону, или по примеру Авраама?

Примера, что кто-то ПРИНЕС десятину по примеру Авраама, я не вижу в Писании.
Вот текст Писания, покажи слова Иакова, что он положил обет принести десятину по примеру Авраама.
Быт.28:
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -- 
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Брат, привет.

.

Тут важно обратить внимание даже не на то ОТКУДА пришли деньги по мнению человека, а ПОЧЕМУ.

.

Обрати внимание, что бедная душа убеждена, что откуда бы ни пришли эти деньги - причина в десятине. И это обедняет личные отношения с Иисусом Христом, Который не желает, чтобы Его Славу приписывали принципам или собственным заслугам.

.

С любовью.

А сына в жертву Богу, Аврам по закону приносил? :) НЕТ!

Вот и подумайте.

Да. И которое, очевидно выполнил в последствии Яков (на основании чего я так заключил, я писал, выше).

Обратите внимание на то, что Яков ЗНАЛ о принесении десятины! И то что он решил это делать - это САМО ПО СЕБЕ уже многое говорит.

А аврам? :)

А если кто решил это делать МНОГОКРАТНО? То что? ......... Давайте и дасться вам! Вот и все. Естественно что добровольно.

Конечно согласен. Ибо ТЕХ ЛЕВИТОВ уже НЕТ! :) А ту десятину, которую дал Аврам, Яков, могут брать пастора как и любой ХРИСТИАНИН, (в смысле добровольное даяние).

Тебе осталось самая малость, подтвердить Писанием, что "ту десятину, которую дал Аврам, Яков, могут брать пастора как и любой ХРИСТИАНИН".
А если не можешь подтвердить, то это всего навсего твои фантазии. Без обид.
Не учил Апостол Павел, Апостол язычников, уверовавших из числа язычников этим "добровольно-обязательным" десятинам ни по примеру Авраама, ни по закону, ни по благодати.

- Бог сказал: - "Возьми сына, твоего единственного сына Исаака..." - это и был закон для Авраама! Вот и подумайте.

Помоему выделенное - главный мотив вашей позиции.

пастора или любые верующие?)))))

вот крууууть!))))

такого хода я даже не ожидал))))ухахаха

этож надо так завернуть и вывернуть)))ггг

ну делааа....мдяяяуж

а ...это что за новое учение ..доселе неведомое?)))

нео- десятина!..даа..это вам не кручу- верчу- запутать хочу))))))

где шарик?)))ахах

ну потешили старика...спс братец

слушайте...))..вы вправду..так замудрили эту десятину...што я аж даже растерялся..

мне кажется что лучше и не придумаешь))..

только вот что

десятина "добровольная" в наши дни у верующих не может быть

ведь те давали в то время когда Бог ещё не жил в верующих

и люди соблюдали внешний закон

а сегодня Он изнутри верующего ведёт направляет и вдохновляет давать не отмусоливая десятинку с партмане

а дать не глядя..вот пожалуй подходящее название..

как вы можете дать чтобы правая рука не знала что делает левая?-

ну разумеется не подсчитывая в смарте на калькуляторе процент отдачи кому то

десятина по- новому вот какая:

увидел брата в нужде- достал- дал не считая!

и это- любовь а не закон..отчисляющий быстренько в голове десятую часть имеющихся наличных

????? Мдя ....Что же мне справку взять .... или может привезти к вам на Украину трех свидетелей )))))Но впрочем предполагаю даже это не поможет. Ведь смысл здесь не в доказательствах ,а способе контроля и манипулированием оппонентом .Через обвинение ,чувство вины ,а с оправдывающимся человеком проще договорится (манипулировать)    Держа человека на коротком поводке, проще им управлять.  Это достаточно известные психотехники  Потому обращаю  внимание на то что не гоже детям Божьим иметь такие манеры и пользоваться лукавыми приемами

17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? Втор 15:8; Лк 3:11; Иак 2:15
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

Я всегда думал что на основании любви к брату. Из со страдания к нему, к его бедственному положению. Ведь есть же разница в том, что я даю потому что должен давать по закону или я даю потому что люблю брата и хочу ему помочь выбраться из нужды?

интересно , сколько людей переменили свое отношение к десятине уже ? кто-то пробовал считать ?

Да ты прекрасно знаешь что могут, ибо христиане: цари и священники в Иисусе. Речь ведь о даянии, служении друг другу, об этом Н.З.

Без обид.

Что подтверждать? Написаное в писани о даянии; давайте и дастся; -- много мест об этом.

Но! Но! :) .... Добрвольным без обьязательных. Зачем приписываешь мне, чего я не говорю.

А это не Бог сказал: "...Давайте и дастся..."--- это закон для каждого верующего. Вот и подумайте.

По вашему, но не по факту. Вы ошиблись.

Любые. В это число входят ВСЕ верующие.

Напрасно.

Это то, что написано в Писании ДАВНО.

Это потому, наверное, что вы привыкли воспринимать слово 10-на только как касающуюся ЗАКОНА, а он ОТМЕНЁН.

Я говорю о добровольом пожертвовании, постоянном. Но только на условии доброй воли, веры, личного решения. Кто не хочет, пусть не даёт.

Так что всё в порядке.

Это что, факт????

Конкреный пример приведите, но такой, чтобы я мог проверить правда ли это..... Не хочу принимать участие в злословии (в грехе).

это не может быть десятина

ваше "добровольное "решение

ведь повторюсь..в одной ситуации десятина может и не понадобиться

а в другой- не хватить

не проще ли всё "свести к общему знаменателю" и проще выразиться в понимании даяния

назвав все даяния доброхотными?

непонятно почему так настойчиво вы хотите установить себе отменённый( и вы признали это! аллилуйя!))...)закон который назван немощной и бесполезной заповедью?

а может..вы сейчас здесь из принципа нам хотите доказать что вы мол вольны в своём распоряжаться?)

но..смысл?

разве нельзя проще?- я даю деньги по нужде своим по вере..даю сколько могу

а не могу- не даю

и всё

Что подтверждать?
Попробуй подтвердить Писанием, что "ту ДЕСЯТИНУ, которую дал Аврам, Яков, могут брать пастора как и любой ХРИСТИАНИН.
Речь именно о десятине, а не просто о даянии, так как и 1% - это даяние.
А также расскажи, может ли в вашем собрании "любой ХРИСТИАНИН" брать десятину?
Собрали в ведерко денюжку, и тут встает тетя Клава и говорит - прочитала на форуме слова брата Святого, который говорит, что любой ХРИСТИАНИН может брать десятину.
Так вот, я сегодня беру её себе, как царица и священница в Иисусе.
Представляешь такую картину маслом? )

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом,

и человеков одолевать...    (Быт.32:28)

____________________________________________________________

Как ни выкручивайся, святой, а пример Аврама так и не возымел продолжения в практике

ранней Церкви. Разве что спустя тридцать веков благодаря таким энтузиастам, как ты.

Но это уже сектантство, а не евангельская практика.

эх Святой

зря!