у нас, уважаемый ненавистник пасторов, не один пастор, а несколько - я писала обо всех. Вы лжете о служителях. Ложь - это грех.

ну и что вы неправильно поняли в этой ссылке? Я где-то говорила, что мой муж пастор и собирает десятину? То, что меня в этом рьяно обвиняли, изворачивая мои слова о моем отношении к десятине, - ну так это проблемы этих людей, которые занимаются подобными гнусностями.

так ...мне интересно

есть ли те кто верующий и не служит в церкви?

если не служит значит врёт!

никакой он не верующий!!

он вас за нос водит да вокруг пальца !

нее..вы что то дорогие путаете через чур....рррр

вроде люди то взрослые ...высшие образования...да и не одно!..а такие простые вещи не видите

ну давайте хоть нем ного то посмотрим что за бред происходит...

вот..мы читаем- одно..семья..все служат друг другу чем могут

а сегодня- НЕТУ ЭТОГО!!!!!!!!!!нету нету нетунетунету!!!

не лгите вы...десятинолюбители!..вы же не живёте СЕМЬЁЙ!

и в нуждах друг друга не принимаете участия! потому десятиной отмазываетесь- откупаетесь от гнева Божьего

да что же это такое то?????

почему никто не хочет жить семьёй общиной???

почему выдумали десятинный побор???

почему на нужды пасторов больше денег и на нужды их семей

а воооон той сестре старенькой...пенсионерке..которая постоянно молится...постится тайком

и никто не замечает...на ремонт в её доме денег не даёте то?

а почему вооон той семье с кучей детей не помогаете  материально а пастор на подарочной иномарке от "щедрой "паствы?

а ответ один- ЛИЦЕМЕРИЕ!

Ну, начнем с того, что мы не знаем, какую Иисус носил одежду - знаем лишь только, что его одежда, которую с него сняли не была дешевой, раз ее делили между собою. Какую-то ценность, видимо, имела она.

А потом, Сваровски - это не дорого. Бриллианты - вот это дорого. Да и потом, не думаю, что пасторы идут и перстни себе покупают - скорее всего, кто-то подарил. Но я вообще не люблю перстни у мужчин, так что эту тему можно не продолжать. Каждый свободен одеваться так, как он считает нужным. главное, чтобы прилично было. Одеваться мы должны красиво и со вкусом, быть чистыми, опрятными и ухоженными. А какая фирма - это, уж простите, не ваше дело. Может, еще скажате, что жена у пастора не должна быть слишком красивой? Нигде не написано, как нужно одеваться и что есть. "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" - вот главный принцип. Ему и следуйте.

а этой семье не помогать от церкви надо, а научить зарабатывать так, чтобы хватало на всю семью. У нас одна многодетная семья из такой нищеты вылезла, что страшно вспомнить. За 5 лет всего. Сегодня - основные  спонсоры церкви. Еще и благословляют всех направо-налево. Одна женщина просила молиться о дорогостоящей операции - после молитвы вся операция была оплачена. А люди продолжали ей деньги приносить, так что она уже сама стала говорить,мол, хватит уже, а ей все несли и несли, так что она и платную палату оплатила, и послеоперационное обслуживание. Так что не надо петь песни. Вы не имеете отношения  к церкви, поэтому и порочите ее.

.

А вот еще одна ссылочка про вашего, Клер, мужа. Это чтобы не спешили называть всех лживыми. Тем более я только уточнял. Уж очень занятой ваш муж, чтобы на таких как мы тратить свое время:

974 - страница закрытой темы: "Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!"

На той странице вы намекаете на то, что ваш муж пастор. Объясните ваш пост:

По поводу лжи, это скорее к вам. Вот ваши слова:"Например, у нас в церкви у пастора все вечера заняты..." и т.д.(слово "пастор" у вас здесь везде употребляется в единственном числе).А насчёт ненависти, да я ненавижу лжепастеров и их адвокатов.

Где я вас обвинял? Я просто хотел уточнить для себя о вашем муже. Даже на вас жалоб не писал администратору за оскорбления.

И что вам нужно объяснить? Требовали моего мужа в студию. Это нереально, он считает времяпровождение здесь - пустой тратой времени. А чтобы меньше спорить о том, что должно быть в церкви, а что нет, предложил всем в командировку на год побыть пастором с семьей и несколькими детьми в церкви в 100 человек. И что вас здесь тревожит?

Ну я имела ввиду у пастора как такового, далее, в том же абзаце, я уточнила, что это касается всех наших пасторов, за исключением тех, кто не на полном времени - у них нет возможности посвящать столько времени служению. Вы невнимательны.

Вот таково ваше понятие о делёшке как о мародёрстве.  Вроде бы еллин будет носить еврейский скромный хитон и ризы.

так  я и не про вас говорила, а про тех, кто меня обвинял, по вашей же ссылке - там сплошные обвинения, в том, что я гребу себе десятины. Да и не оскрбляла я вас, чтобы вы на меня жаловались. Я вообще, никого не оскорбляю.

Вы здесь пишите о множестве пастеров или об одном? Можете уточнить?

Здесь об одном, о старшем - я уже много раз писала эту историю. У нашего пастора был свой небольшой бизнес, с которого он оплачивал все счета церкви. Церковь разрослась - времени стало на всех не хватать, учитывая то, что церковь началась с 8-ми человек, то все новые - это новообращенные. Пастор доверил бизнес своему заместителю и начал заниматься плотно церковью - каждый день в его доме были люди. Тем временем заместительблагополучно разваливал бизнес, и когда он резко решил уйти, то на пастора свалилась куча проблем и долгов. Вопрос стоял о том, что делать, восстанавливать бизнес или продолжать заниматься церковью. Тогда церковь и решила, что пастор должен быть в церкви. Вот так вот. Потом были постепенно рукоположены еще пасторы, церковь росла, таким же образом некоторых из них пришлось взять на полное врея, освободив их от их мирской карьеры. Карьера, надо сказать, у них складывалась очень хорошо, но они выбрали служить Богу, и жить скромнее, чем могли бы, продолжая работать в мире. Вот так вот.

Насколько большая  ваша церковь?

Спасибо. Ну а манеры -не думаю, что они хуже ваших))) Главное- не унижать личность в человеке, а крепкое слово - оно просто помогает нам встряхнуться. Помните, там про "порождения ехиднины", "гробы окрашенные", или  "фарисей слепой", или "змеи". Думаю, если бы тогда был этот форум, то Христос был бы забанен надолго. Гланое, чтобы лжи не было. Ненавижу ложь и лукавство.

не скажу. ))) достаточно. Одна из 5 самых больших в городе. Но для нашего города - все равно - мизер.  Решили, что пастора нужно отделять, когда было более 100 человек.

да ясно с вами всё

и давно

вы ничего не понимаете

и десятины ни при чём...абсолютно ни при чём

в ваших примерах они не помогли никому

люди жертвовали по нужде- вот и правильно!

а десятина то что?

где порочил?

хватит клеветать то!

уже на вас управы нет..навязываете внаглую своё

где и на кого я клеветал?????когда???

с чего это вы взяли что я не имею к церкви отношения?

да не вам судить клер

вы ересь то разгребите сперва

и не выдумывайте- десятин нету

и здесь приводят примеры о том что с десятин жируют обманщики и приспособленцы

и никто не живёт как семья

а если даже у вас столько происходит то не из за десятины

что вы хотите сказать что люди помогают столько от десятины???

вы логически то рассуждайте- хватит может вам уже тут всякую ерунду то писать!!!?

)))))))) Осталось уточнить, кого Он так называл и почему.))))

клер

пригласите мужа

вы ведёте себя недостойно

и вам тут нечего делать

вы игнорируете замечания администрации

скандалите

обвиняете

оскорбляете

клевещете

спорите

провоцируете конфликт

вы врядли верующая

ведь вы отстаиваете ложь

и не слушаете братьев и сестёр

которые вам по Слову- а вы их оболгали

вы- лжёте постоянно

зачем вы здесь?? с какой целью?

нервы мотать?

уйдите пожалуйста..вы реально НАДОЕЛИ своей склочной натурой..бесцеремонностью и пишите на всех хулу и ваше поведение в нашем церковном виртуальном собрании рассматривается как ГРЕХ

пусть ваш муж подтвердит что вы с его разрешения здесь

если вы его слушаете..нас то вы не хотите и не считаете верующими

приписывая без конца свои нелепые домыслы вымыслы и ложь!

А почему не скажете? Это тайна? Странно...Ну да ладно.. Скажите пожалуйста,а ваш пастор знает по имени всех людей церкви,он знаком с ними лично?

А почему сразу не разделить разросшуюся церковь на две.

Помолились бы церковью и бросили бы жребий (пишу по примеру учеников избиравших вместо Иуды), выбрали бы пастора и ладненько. Главное Дух Святой  и человек ходящий с Духом Святым.

-----------

А так, даже не знаю что написать.  Если напишу свои предположения, что десятины давали доход больший чем бизнес, то опять вы начнёте выплёскивать свои эмоции. А я в печали.

Надо срочно что-то придумать чтобы "пастора были сыты и овцы были целы"...или в Евангелии уже есть план?

лжеучение виновато. Иван Крюков мне не знаком. Если бы пообщалась с ним, то ответила бы более полно на вопрос о нем.

а если это по наследству, то как такой человек оказался в лидерах церкви? Почему справку не попросили предъявить? Кинули в самое пекло. Человек психологически не выдержал, и сразу же наследственность вспомнили. Наследственность не при чем. А вот слепота духовной власти в церкви очевидна.

этот человек был на миссии. Не в зале с кондиционерами проповеди читал и слушал, а на миссии был в поселках. Так ещё и по графику в 40-дневный пост отправили за главного пастера. И результат на лице.

ещё как теряли. Правда не все. Одержимость? - одержимым не место за кафедрой.

мой? 7,5 лет назад. При чем с отречением от системы. По слову Господа. Но все случаи, что я здесь написала, произошли в недавнем прошлом. Когда Господь сказал, что будет конец, то начался беспредел, и началось вскрытие всех прелестей.

А сегодня имеем друзей из этой церкви, которые, как и мы, ждут начала Божьего.

А вот десятину перестала отдавать в 2006м году. Так как ходя в подобную нашей церковь, увидела то, чего раньше не замечала - десятины обогащают только верхушку, а остальные просто прозябают. И мне стало странно, что я, прозябая раньше, но всегда принося десятину, как святое, ничего не имела на тот момент от этого, что проповедовали по Малахии. И я подумала - какая несправедливость, я-то ведь со святостью в сердце ложила, без жабы, без пинка. Как написано в Малахии. И вот поди ж ты! Не действует! И перестала.

меня всегда мучил вопрос:

а как узнают, что надо именно этого человека рукоположить? или  руку приложить?

вообще то в Писании сказано о передаче от  Духа через ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК.

Возлагающий должен иметь как минимум Духа Святого в себе.

Конечно есть.Чтобы быть сытыми,пастерам надо трудиться (подавая во всём пример "стаду") и служить (кормить и охранять "стадо") по мере сил и не за зарплату.

Уже не первый раз апоненты не отвечают на вопросы...Это такая манера общения или им нечего сказать?

Написал небольшой анализ данной статьи.

Формат портала вынуждает сделать отдельную статью в блоге :)

Ответ здесь

То есть ваш ответ "не скажу. )))" от лукавого?

Клер, Христос сказал, чтоб ученики учили соблюдать всё, что Он повелел им.
Вы согласны, что Иисус не повелел ученикам научить все народы давать десятину?
"Да будут ваши слова "да, да" и "нет,нет", а что сверх того - то от лукавого".
Если ваш ответ "нет", то покажите в Писании, где Иисус повелел ученикам научить все народы давать десятину.

Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать ВСЁ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Вы хотите сказать, что исполняете всё, сказанное в Ветхом Завете?
Хочу вас обрадовать, сегодня это действительно возможно, но только во сне. )
Или расскажите, как вы наяву исполняете "закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной"(Лев.7:37)?