В доказательствах.

Вот видите, вы так ПОВЕРИЛИ на основании Слова! Но Слово не закончилось только этим местом писания!

И о даянии Аврама, Якова оно говорит;

А вы Без Слова (и любой) любить по настоящему НЕ НЕ СМОЖЕТЕ.

А давать это не любовь? Арам не по любви и благодарности ли дал даяние 10-ну? :)

Это в зависимости от того как воспринимать. Павел сказал не оставаться ДОЛЖНЫМ никому КРОМЕ ЛЮБВИ. То есть - ОСТАВАТЬСЯ ДОЛЖНИКОМ БЛИЖНЕМУ В ЛЮБВИ ВСЕГДА (ну и к Богу в первую очередь). А это включает действия, в том числе это может выражаться и даянием. А если нет желания дать, то в такой момент и не надо давать. ..... Бог желает что бы мы осознали, что Он желает нас видеть даятелями ВСЕГДА, и что бы мы давали (проявление любви) от искреннего сердца, с желанием, ДОБРОВОЛЬНО, всегда! А кому дать Бог всегда подскажет, если мы стремимся.

Давать? НЕТ! Не зря. :)

С уважением. Благословений.

десятину зря!

а ДАВАТЬ просто по необходимости- это правильно

А 53 % или 25% может? Любое даяние имеет %-е отношение на момент даяния. Так, что может быть и 10%

Нет. Речь ИМЕННО О ДАЯНИИ, таком даянии.

Причем этот эпизод к тому когда ПЕРЕД этим от решил дать 10-у, за долго до борьбы. Ни при чем.

Я не выкручиваюсь.

Вы так и не можете опровергнуть.

Выдаете желаемое за действительное.

А 15% не зря? :)

Так я и даю по необходимости, ПО ЖЕЛАНИЮ, добровольно.

А ты можешь по примеру Авраама принести 1 процент от твоей зарплаты?

По примеру Авраама никто не давал в Новом Завете. Проповедовалось Евангелие, а не завет обрезания Авраама. Давать нужно по примеру первой церкви.

Мне сказали сегодня таинственно, дескать, в Новом Завете написано не все. Нет детских служений и т.п. Снова привел в пример пастора, которого они почитают за пророка. Он скахзал. что не будет раскалывать собрание по возрастам.

По примеру первой церкви, давали не 10ину. Анания и Сапфира могли дать 10ину и более, а часть утаить (до 90%). Иисус - Господь, а не Мелхиседек. К Нему несли все и для нищих, а не десятую часть. Не написано, какую часть утаили Анания с супругой. Значит, это могла быть любая часть. Не 10ину они утаили. И несли они апостолам, а не прохвостам. Апостолы, в отличие от последних, разделяли все каждому, кто имел нужду.

Конечно.

))))))
А где такой пример в Писании, что Авраам приносил 1процент от СВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ? ))
Ты разве не знаешь, что Авраам принес только с военных добыч?
Kстати, по примеру Авраама можешь ли ты солгать, выдавая жену за сестру? )

Терминейтор очередно

Или по примеру Иакова (обещавшего дать Богу десятую часть) взять себе в жёны двух сестёр...

Гал. 6:6

По примеру Авраама, прежде ему придется выйти в обещанную землю и пожить в шатрах. Сына принести в жертву верой. Выгнать рабу с ребенком. После ста лет взять еще несколько жен и родить детей. Да, сборщики 10ин не больше Авраама. Он только давал, а брать не брал. Христос разделял нищим так, что хитон остался. Не о джипе и недвижимости бросали жребий воины и не для поклонения взяли обувь и хитон, а носить. Все 10инщиков на завет обрезания с Авраамом тянет. Завет со Христом им не нравится и, по примеру апостолов, разделять не хотят.

???

Не серьезно.

У вас нет аргументов.

Аминь!

Ещё конкретней Павел пишет далее  "13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. 15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. 16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую! 17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение. 18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. "

 Святой, у меня примерно такое же выражение лица, когда я слушаю эти сказки про десятину по примеру Авраама, хотя в Библии нет ни одного примера, чтобы хотя бы один человек принес эту самую десятину по примеру Авраама.)))

Что вы имеете ввиду? Какие ещё аргументы вам нужны?

Не означало что другим говорил не пользоваться. Это значит, что если бы воспользовался не согрешил!

Аврам и Яков.

Даже одного примера достаточно.

Настоящие, по писанию.

Авраам принес десятую часть, причем с добыч.
Где в истории с Иаковом есть хоть намек, что он обещал принести десятину по примеру Авраама?
Так что ты так и не смог показать в Писании ни одного примера, что хотя бы один человек принес эту самую десятину по примеру Авраама.)))

Быт.28:
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -- 
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть

но не десятинами!

поддержать реально трудящегося можно просто сборами кто сколько может

этого достаточно

ведь апостол говорил об обилии приношений

и оттуда себе на нужды каждый может получать необходимую сумму

и дьяконы этим и занимались

но десятины ни при чём а вот это-

говорится для всех

есть ли верующие кто не служат?

нет!

все рождённые свыше трудятся...кто то в миру работает а кто то по примеру Павла- шьёт палатки- стройка

согласен что есть необходимость в высвобождении некоторых

тех кто двигается и служит в духовном более

но опять же не ветхо- заветной десятиной поддерживать

и Павел говоря примером из в.з. хотел показать что труд духовный необходимо поддерживать приношениями

но это не десятины а просто поддержка всем необходимым материальным снабжением и всё

не надо про десятины присоединять

то что привёл апостол указывает на совершенно справедливое право тех кто служит духовно

на помощь и поддержку со стороны своих по вере

среди которых они учат и кого кормят духовной пищей

а поэтому ...речь не о том что якобы десятина сохранена..

или тогда надо строить заново ту скинию и снова вводить левитское священство

но это- ересь и всё что с этим связано- также ересь!

десятины нет потому что нет обрядового закона

Это доказывает неправоту тех, кто цепляется за то, что Аврам принёс ВОЕННУЮ добычу. А Яков решил дать десятину НАПИСАНО, и без военных добычь, что говорит о том, что не имеет значения военная не военная. Суть в ДАЯНИИ, и это угодно Богу когда добровольно, с верой и желанием.

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:
8 это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих.
9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,
10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. (Притч 3)

Не согрешил..,но потерял бы награду.Но здесь каждому своё: или тленное серебро здесь и сейчас,

или венец в вечности...

Так вам и аргументируют по писанию, только у вас на все аргументы своя трактовка.

А не подскажете, где написано,что Иаков отдал десятую часть? Давайте вместе разберём это место.

Вы Павла предоставили таким егоистичным.

Так суть в том что НЕ СОГРЕШИЛ БЫ. Вот и другим не грех!

Не всегда.

Послушайте, Царь, а в ашей общине правда, что любой христианин берёт себе из приносимых десятин на нужды? Или это вы так лапшуете круто?

Читаю вас и не пойму, то ли вы намеренно перемешали добровольные даяния с законной десятиной, то ли наивны до предела. Захаризмаченные мозги это вам не фунт изюма :))))

Стоп стоп!!!!! Я перейду на ты если не против

А кто тебе сказал что ты тут правила какие либо  устанавливаешь или условия  Нет дружище осади коней Повтарю еще раз есть название церкви есть мое свидетельство и есть аудио диски с проповедями готов выслать на полном серьезе Этого вполне достаточно для нашего случая

Вспомнил в одном фильме пришел покупатель к продавцу ,торгуются, продавец ОЧЕНЬ  уверенный  не уступает и выдает : Как бы я поступал всегда ??? Ты приходишь ко мне с цифрой ....Очень очень  высокой цифрой Такой цифрой что когда я услышу ее и...  и ...... меня унесет ,а потом..... бац и вернулся на эту землю  ...))))) Ты мне этого продавца напомнил )))

Неправда.Если читать Библию не выдёргивая "нужные" стихи,тогда понимаешь истину того, о чём там говориться. А Павел всей своей жизнью показывал не на земные устремления ( зарплату за проповедь,комфорт и стабильность), а показывал на небеса, куда хотел и готов был уйти в любое время.Его ценности были там...А здесь на земле "имея одежду и пропитание будем довольны"...

То ли вы не хотите согласиться что я прав.

Конечно. Но это не ко мне.

Вы и не видите как боритесь против того что угодно воле Бога.

Не против.

Бог. Написан: не иди за большинством на зло! Это не имеет значения ГДЕ! Без фактов я не хочу соглашаться, чтобы не стать клеветником. Ты не Бог, что бы тебе АБСОЛЮТНО доверять без фактов. Ведт мы плохо знакомы. Странно что ты этого не понимаешь.

Я же об этом.

Ты тут на форуме приведи факты.

Вы намеренно пропустили мой первый вопрос? Если не ответите на него, то грош цена всем вашим рассказам здесь. Жду вразумительного ответа....

Где написано,что Иаков отдал десятую часть?

Судя по таким фразам, вы тот, один из не многих, кому известна воля Бога, и кто с вами не согласен, то уже воюет с Богом. Скромнее надо быть... Вы же пока не Бог, а обычный харизмат, со специфичными представлениями. Для меня это не ново. Я сама могу вперёд вас рассказать, как и что вы будете трактовать. Вы сначала попытайтесь понять правду о себе самом, а потом уже вещать волю Божью.

Я так понимаю,у кого-то здесь закончились аргументы?