А разве можно исполнять Моисеев закон язычникам, будь-то плотским, будь-то духовным ?

Великий толкователь Библии и учитель Слова Божьего Дерек Принс в книге «Основы учения Христова» пишет, что если ты истинное дитя Божье по вере во Христа, то это проявляется в том, что ты водим Духом Божьим. «Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи» (Римлянам 8:14). Далее. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Галатам 5:18). Дерек Принс делает вывод – нельзя быть под законом и дитем Божьим одновременно. Еще проще: дети Божьи не под законом. (Дерек Принс. Основы учения Христова. – Львов: «Тимофей», 2008. – 500 с.)

Комментарий Дерека Принса: «Павел утверждает, что Христос, через Свою искупительную смерть на кресте, разрушил (то есть лишил силы) закон заповедей; и что Он, таким образом, удалил великую стену разделения закона Моисеева, которая стояла между евреями и язычниками, и так он сделал возможным как для евреев, так и язычников, через веру во Христа, примирение обоих с Богом и друг другом. Выражение «закон заповедей» очень ясно говорит о том, что весь закон Моисеев, включая десять заповедей, потерял силу как средство достижения праведности, по причине смерти Христа на кресте». (Дерек Принс. Основы учения Христова. – Львов: «Тимофей», 2008. стр. 141).

Продолжаю цитировать евангельских экзегетов

Комментарий к посланию Кол. 2,13-15 Дерека Принса: «Павел говорит не об истреблении греха, но об истреблении рукописания, это рукописание – заповеди закона, которые стояли между Богом и теми, кто нарушал закон, и которые нужно было изъять из среды перед тем, как Бог смог излить милосердие и прощение на нарушителей закона. Подразумевается вся система закона Моисеева, включая тот особый раздел закона, который мы обычно называем «Десятью заповедями». Закон, включая и десять заповедей, является единой, целостной системой, которая живет и умирает как единое целое». (Дерек Принс. Основы учения Христова. – Львов: «Тимофей», 2008. стр. 140-141).

Фредерик Фаррар (1831-1903 гг.), англиканский проповедник и доктор богословия, так описывает самый великий перелом в истории человечества, когда рушилось все старое и отжившее, когда на развалинах зарождалась новая жизнь, основателем которой стал Иисус Христос: «Если достигнуто прощение, устранение, забвение греха, то достигнута и цель всех милостивых жертвоприношений. Они становятся не только ненужными, но и вредными, – вредными в смысле искушения к неверности завершенному Христом делу. Если жертвоприношения больше не нужны, то приходит конец Ааронову священству. Если конец священству, то конец и закону, который опирается на его существование. Если конец закону, то конец всего завета. Но если завет, который давно умален голосом «древнего» пророчества теперь окончательно уничтожался, то это возможно только потому, что согласно самому уверенному слову пророчества провозглашен Новый Завет. Новый Завет отменял Ветхий, потому что он есть сущность для тени, как бы картина для эскиза. Он основан на лучших обетованиях, имел вечного Первосвященника, не нуждался в возобновлении, с уверенностью взирал на исполнение безграничных надежд, ликовал вследствие доступа к соприсутствию с Богом, в силу законченного жертвоприношения и бесконечного заступничества своего Царя и Первосвященника, Божественного Спасителя и Предвечного Господа».

добавлю:

и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:6)

Павел сказал конкретно:

Рим.6:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Рим.10:4
потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Так что твои сказачки, пастор777, не прокатили.))

Я точно не человек веры в десятину. ))

киракел, вы сатана и вы гадючье кодло....

Мне просто интересно, а потом выходит на сцену, за кафедру вот такой пастер и начинает с благоговением на лице говорить о Христе.

Но для этого пастора есть остережение.

Во первых - когда ученики захотели огонь с неба свести, чтобы сжечь ругателей Христа, Он ответил им - не знаете, какого вы духа.

Так что пастор, не знаете, какого вы духа.

Во вторых, в Луки сказано о рабах, которых поставил Хозяин, которые стали вести себя как хозяева за столом Господина отлучившегося, и сказано про тех, кто вместо пищи (Слова) бил слуг и служанок, и объедался за столом Хозяина, их Хозяин приехав, разорвал и выкинул во тьму внешнюю.

Вам грозит вот такая участь, так как вы превышаете свои полномочия, вы даже и не пастор киракела, и в его теме вы не хозяин. Да и вообще, вы - хам.

Каким образом и от какого закона?....... 10-ть заповедей, в которых написанно Любить Бога всем сердцем, всею силою души, который входит в закон Моисея, от этого закона Иисус  тоже избавил тебя? al7 вначале разберись в понимании закона.

Флавий, бросай читать то, что тебе лишь мешает, тебе нужна вера своя, а не Дерика Принса.

Как думаешь Павел зря написал:  Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31) КТо такие мы, о ком Павел пишет? Мы утверждаем закон......все равно не ответишь...напиши письмо Дерику Принсу от тебе точно скажет.....

kirakeli, ответь если сможешь, каким образом закон держал человека в рабстве? И каким образом Иисус нас ОСВОБОДИЛ от действия закона? Копировать ты умеешь, посмотрим как рассуждаешь!!!!!!!

Женщина, ответь на эти вопросы, если сможешь! каким образом закон держал человека в рабстве? И каким образом Иисус нас ОСВОБОДИЛ от действия закона? И почему Павел сказал, что люди веры закон утверждают??????????????????????

Действительно по тебе, ведь из тебя вышло:  не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:11)

Что касается меня, так я процитировал места из Писания, а из тебя вышло не писание!!!!!!!!!!а то, кто ты есть по сути.....вот так то.....

мужчина, не тычь мне, я-то смогу ответить на многие вопросы, и не по женски смогу, а ты всё на женский уровень опускаешь себя, верней - на бабский...

разве не в курсе, что в Адаме мы стали грешниками? Не послушав Бога, стали преступниками в глазах Его?

Хотя о чем это я? Конечно не в курсе....человек стал рабом дьявола, что и подтверждают твои неуемные посты.

Ну а Закон просто выводит на свет грех человека. Так как Закон добр. А ты злой. Пора на крест.

если бы тебя освободил, то ты сейчас бы не был хамом.

место Писания.....плиз.... ?

Но смогу и без Писания сказать тебе - люди веры утверждают Закон не в приношении несуществующих десятин современности, разжиревшим и обнаглевшим пастырям,

а утверждают Закон делами веры - как сказал Павел - возлюби ближнего, как самого себя - в этом Закон и пророки.

Куча эмоций и нечего аргументированного.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Если слово "закон утверждаем" - говорит Вам о том, что нужно утверждать закон Моисеев, то почему же вы этого не делаете.

.

Давайте хотябы на примере десятины:

Раз Вы как человек веры утверждаете закон о десятине, следует:

1)найти потомков Левия, чтобы приносить десятину только им (по закону)

2)регулярно приходить в Иерусалим и приносить десятины только там.

3)стоило бы отстроить храм в Иерусалиме

4)обязательно обрежтесь, потому что десятину имеют право приносить только обрезанные.

5)людей, которые не приносят десятин - побивайте камнями, а не просто вразумляйте на форумах.

6)утверждайте и проповедуйте, что все не приносящие десятину - воры и не наследуют Царства Божьего.

никаких эмоций, или вы про эти -

так что утверждаем в Законе? Приношение лжедесятин, или то, о чем писал Павел -

если вам кажется всё это просто эмоциями, то вы выбрали очень удобную позицию, якобы не эмоционального. Только если строить на песке, всё равно будет разрушено. Уже разрушается, ведь правда?

Давайте хотя бы на примере Почитания Бога и любви к Нему будем говорить, что эти заповеди уже отменены. И что самое главное можем теперь поклоняться иным богам, ведь запрещал это делать именно закон Моисеев.

Ещё разок попытаюсь обяснить. Благодать не упразднила закон, а дала силу законно жить. Мы не утверждаемся на законе, и не достигаем праведности и святости, и спасения посредством закона, а просто находим удовольствие в законе Бога.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Потому что закон добр и заповедь свята, праведна и добра.

1Тим.1:8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

Оказывается каким то образом мы можем употреблять закон законно и незаконно, и если делаем это законно то он для нас добр. Но боюсь это уже совсем другая тема. :)))

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Какой закон утверждаете Вы, Сокол?
Моисеев закон?

Добрый и справедливый  закон   как раз  и стал рабством из-за  многочисленных и бесконечных жертвоприношений, которые евреи  должны были приносить, так как не  существовало ни одного человека на земле , кто  мог бы исполнить весь закон . По  установленным  правилам   согрешивший хоть самым  малым грехом уже становился  виновен  перед  Богом  и попадал под  вердикт : " награда за грех - смерть".

Знал ли Бог о том , что  ни один человек не  исполнит ? Конечно. Поэтому есть пояснение , ПОЧЕМУ  закон  дан :  из-за умножения беззакония падшего человечества , которое без правил и ограничений  превращается в животных . Во-вторых ,ДЛЯ ЧЕГО : чтобы не погибли . В третьих  на КАКОЕ ВРЕМЯ :  до времени , пока  прийдет Тот , кто его весь исполнит и принесет ПОСЛЕДНЮЮ СОВЕРШЕННУЮ ЖЕРТВУ . после которой уже нет  нужды совершать жертвоприношения.

И что же  мы  видим сегодня : негодяи и мошенники , водимые  бесами , уселись на человеческие шеи и требуют жертвоприношения себе и своему богу.

Закон Бога :)))) Тот же самый которого не чуждался Павел.

Когда это жертвы вводили в рабство?

Надо бы уточнить о каком божке вы говорите.. не о том ли который называется "Я и Моё Эго"?

мы находимся на форуме, и слова-то на форуме, это слова. А жизнь это жизнь. Физическими вещами показать, это не принести десятину, а для начала каяться в том, что было не от Господа, а от духа мира сего. Потом возлюбить ближнего, как самого себя.

В этом нужно преуспеть. А десятины и сбор после проповедования средств - это нужно оставить и начать с нуля просто жить.

Сколько из тебя выходило хамства не по Писанию, товарисч, все свидетили.
Я специально не прошу админа убирать твои гадкие посты, чтоб все видели, "кто ты есть по сути".
Ты меня кем только не называл, и вором и кодлом гадючим, ответишь в свое время за весь этот бред, оскверняющий тебя.
Скажи, можно по Писанию называть верующего из числа язычников, который не платит десятины, но уделяет по расположению, сколько позволит состояние, вором?

Паралипоменон, как вы думаете это был ответ возрождённого человека? видны ли позитивные изменения в сердце человека и плоды Духа?

а как вы думаете, что страшнее, злое, которое видно и не скрывается, или то злое, которое вуалирует себя под добро, но когда поворачиваешься спиной, норовит нож всадить в спину?

Да плохо и то и другое. Но вы так и не ответили... ну да ладно этож и так понятно было.

нет, вы просто не хотите понять. Всё понятно написала и разложила, ибо сталкивалась и с тем и с другим.

Зло, которое и не скрывает, что сейчас оно злое, обычно не страшно, оно открыто выступает. А вот то зло, которое скрывается под именем " добро", это зло есть обольщение.

Да ладно... не оправдывайте его... :)))) Если человек в данный момент что то сделал не так, то это надо признать что это зло вот и всё. А вы начинаете философски оправдывть что это не так страшно. Правильно... убил человека явно... и этож обычно не так страшно :))))

Яж задал вам простой вопрос, а получил сложный ответ. Но я могу смело сказать, что если человек общается таким образом, то ему крайне необходим детоводитель ко Христу, против которого он так пишет.

Разве есть в Писании класификация зла? Только то что один будет бит больше, а другой меньше, но биты будут оба.....

Павел утверждал закон, от которого освободился и которому конец Христос?

Рим.6:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Рим.10:4
потому что КОНEЦ закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Я тоже задавал тебе простые вопросы, но ответов не получил вовсе никаких!

Те кто должны быть битыми они и будут битыми.

Но есть и такие, которые битыми не будут, а просто войдут в радость своего Господина.

Закон дан евреям, а не язычникам. Евреям - закон, язычникам - благодать. Благодать и вера,

вера Божья, которая есть дар от Отца, через Иисуса Христа. Павел писал возрадившимся евреям из

Римской церкви. Как можно утвердить закон в среде язычников, если Моисеев закон дан исключительно

иудеям.  Впрочем живи как знаешь, твоё право. Утверждай в своей жизни закон, Моисеев закон....

ПАВЕЛ ПИШЕТ:

Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.

Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились

праведности Божией,

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

А праведность от веры так говорит: .......

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог

воскресил Его из мертвых, то спасешься,

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. (Рим.10:1-11)

----------------------------------------

Пастор 777, ты вправе, конечно же, иместь свою точку зрения. Но для меня она неубедительна.

Чем лично ты, брат мой сокол, в своей  христианской жизни, утверждаешь закон Моисеев?

Неужели маасером, то есть храмовым налогом?

Товарищу sokol в тему Киракела о Моисеевом Законе надо ...? "Писан ли Моисеев Закон верующим из числа язычников".

Бред, недостойный обсуждения.

(???) Благодать не упразднила закон, а дала силу законно жить.

Писание указывает, что до Голгофы был закон (ито только для иудеев), а после Креста - благодать

и для всех народов. Когда Апостол-иудей говорит, что находит удовольствие в законе, я

его могу понять. Но когда чукча станет говорить, что находит удовольствие  в Моисеевом законе,

то я это понимать отказываюсь. Вот лично ты, сокол, в каких заповедях Моисеева закона

находишь удовольствие. Во всех 613-и, или же выборочно.

Нет, эта таже тема. Вот если по закону Господь заповедал иудеям отделять маасер из урожая

и скота служителям Храма из колена Левия, а проповедники призывают христиан отделять

свои десятины на разные благородные цели, ЭТО ЗАКОННО? ПРАВИЛЬНО, НЕЗАКОННО.

ДЕСЯТИНА, МААСЕР, ПРИНАДЛЕЖАЛА ЛЕВИИМ И КАГАНИМ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ХРИСТИАНСКИЕ

СБОРЩИКИ ПОСТУПАЮТ НЕЗАКОННО, ПОЭТОМУ ЗАКОН К ТАКОВЫМ ДОБРЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.