Вы случайно не из тех, кто считает, что музыкант, если христианин, то должен свою музыку бесплатно раздавать? Даром получил - даром должен дать (еще и плюсануть туда потраченные средства на инструменты, запись, и т.п.)?

.

Можно спросить, а что пастор даром получил?

откуда только рождаются все эти теории? Ведь написано просто, что он носил ящик, не написано, чем, и не написано, для чего.

в какой такой конфессии?

а можно, как-бы, подтверждение ваших слов предоставить?

нет такого в Новом поколении. Цитаты, пожалуйста, приведите, если утверждаете подобные вещи.

Мда, мне тут все в одно горло кричали, что все собранные деньги нужно нищим раздавать, а тут уже, оказывается, это обирание других. Надо вообще все пожертвования отменить, да и все. И вы тогда будете спать спокойно...Так? (напомню, что я говорила о десятине со всех пожертвований церкви).

Сколько человек в той церкви?

только у меня вопрос. В америке есть практика - пастор, вступающий на свой пост, получает жилье от церкви о оплату коммунальных платежей, страховки и т.п. Вот в тех церквах, которые вы так хвалите, есть такая практика или нет?

типа, уже не проповедуем и не исцеляем, и ничего не делаем, раз десятину не носим?

чем унижаем? Говоря правду? Видимо она унизительна. А на суд Христов мы предстанем уже при этой жизни. Много пустомель, и полоскающих святое имя Христа. А потом отдающих мизерную часть от собранного в детдом, а жирную середину оставляя себе.

ну да. Очень удобно. Вы делаете, что охота, а мы должны все закрыть свой рот. И просто за себя потом отчитаться.

По вашему Христос не жив?

а вы подсчитайте, и скажите, что это кусище. Только не кусище. Кусище в руках пасторов остается. И к этому куску даже притронуться нельзя. На служение не выпросишь, на нужды людей не выпросишь.

Заставляют дополнительно собирать, если нужно.

это я просто иронизировала.

написано, что были при нём знатные женщины, которые своими имениями служили Ему. И было за что. Кого-то исцелял, кого-то освобождал, кого-то воскрешал. А потом за них на крест пошел.

ложь.

так, значит, люди его  и  обеспечивали?

Это уже потом, сначала обеспечивали.

правда. Могу много ещё чего рассказать, но будет тогда очень-очень грязно здесь. Я даже в КГБ молчала, так как эту грязь пусть лучше Сам Господь убирает. Зачем миру выносить всю муть?

Его обеспечивал Бог, ибо доброхотно дающего любит Бог. И тому, кто дает доброхотно, Бог воздает.

Его обеспечивали, да. А при чем здесь пастора? Бог благословил Сына Своего служением Ангелов и людей. А при чем здесь пастора со своими десятинами?

Христос никогда ни чем не пользовался сверх меры. Он умел работать. Был просто плотником. До крещения.

И когда выполнил всю правду, то взошел на голгофу.

Пастора с десятинами при чем?

Ой, ладно, вы тут грязи уже достаточно налили, ну разве что не сказали, что ваши пасторы - гомики. В отношении мое церкви и нескольких сотен других - ложь.

ну вот, дармоедствовал, значит, раз не остался плотником после крещения.

Вы так хорошо знаете, чем Христос пользовался и какой мерой? Тогда почему кое-кому этой меры показалось сверх? Фарисеям, иуде...? Они считали, что Он пользуется сверх меры.

Это позже он про турецко-шведский говорил, а вначале про коленочки без библейки. На коленочках или с проявлениями в спецшколе - не Павлово благовестие от этого откровением от Бога не становится. Если проверить Писанием откровения, что останется от них?

Павел, он же и сказал при этом: кто благовествует иное, да будет анафема. Стыкуйте стихи Писания. То же, что и сбор нищим используют  для побора с них. Или Павел по-вашему, говорит: анафема, а потом сам себе отвечает: что ты осуждаешь брата. Для вас нормально тихо сам с собою вести беседу?

у Паралипоменон патент на это слово)) не используйте его )))

А вообще, мне , конечно, странно. Столько церквей, столько спасенных людей - у того же Слова Жизни или Новой Жизни. Служители этих церквей - прекраснейшие люди, любящие, служащие. Один Матс-Ола - четырех детей усыновил, русских, все с иголочки одеты, чистенькие, ухоженные, умненькие. Мохненко, Демидович - то же самое. Не стыдно вообще?  Неужели совсем страха Божьего нет - все это перечеркивать? А что, если Бог с этими людьмии расставаться совсем не собирается, а вы их - служителями мамоны? Он ведь и наказать вас может, как Мариам. Сами-то хоть одного ребенка из детдома взяли бы. Да все ваши деньги надо вытряхнуть из вас, ради одной такой судьбы. Только ведь не дадите. Только умничать можете. Позорище, а не христианство. Зависть, да и только. Ну, и еще - комплекс неполноценности.

.

Жертвенные люди всегда будут иметь достаток. И, если пастор жертвенный, то он и имеет достаток. Ваши десятины тут не при чем.

Клер ты чего разбуянилась ...???? День не удался ?????

Вот именно!!!

Такому жертвенному  пастору и без десятин люди будут последнее (как Павлу) нести. И десятины здесь, вы правы,  действительно не при чем.

Десятины становятся при чем, когда  не несут без того, чтобы помянуть Малахию и его проклятия. Пророк наверняка  сам "слегка" удивлен, какие обещания в последнее время раздаются от его имени .

Спор ведь не о даянии как таковом, а о десятине как таковой, (если вы не поняли) а вы обвиняете в зажимистости (ведь не дадите) не зная кто, куда и сколько дает.

А то что у вас пастор настолько хороший, что может о десятине не говорить, а ему люди будут еще больше жертвовать, так это слава Богу.

Всем бы таких пастырей.

Я думаю нет смысла вести споры.
Христиане, убежденные в собственной правоте, что нет такого закона о десятине, доказывают
это другим с пеной у рта. Каждый отстаивает и защищает собственную правду.
Используются одни и те же места Писания! Те же самые места используют не желающие отдавать
десятую часть, и отдающие. Одни говорят белое, другие - черное!
Но нет ничего нового под солнцем.
А еще есть место:
"От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
(1Кор 4:2-6)

В чем я могу показать Ему свою верность?
В том ли, что лучше я не отдам десятину злому и алчному пастору, а буду заботиться о малоимущем, ведь я добрее Тебя, Господь!
А Ты не в состоянии позаботиться о нем!

Вы говорите - нет такого закона...а кто его отменил?
Есть определенные духовные законы, которые были и есть, и их никто не отменял.
Есть определенные физические законы, которые, например, пройдясь по воде Иисус не отменил,
и мы, к сожалению не можем по ней запросто теперь прогуляться, как по тверди.

Я чувствую обличение собственной совести, не отдавая Богу Его часть.
Все что не по вере грех! Значит имея веру, что десятая часть принадлежит Богу - это моя вера,
то поступив иначе я согрешу! Согрешу против своей веры.
Бог смотрит в сердце и знает его помышления.
Если ты недоволен пастором, если он алчный и злой, и неправильно распоряжается финансами, скажи ему об этом,
может твои слова заставят его задуматься. И уж если действительно все так плохо, мы можем молиться за него и Господь откроет ему как поступать. Пастор тоже человек, только спрашиваться с него будет больше.
Если он не раскается, то опять таки - молись, чтобы Господь привел тебя в то место, где проповедуется истина.
То, что произошло в ПБ - ужасно, но виноваты отчасти и сами пострадавшие.

Последнее, что я хотела сказать: я абсолютно уверена в том, что отдавая Богу десятую часть моих денег (не козлов, баранов, или того, что растет в моем огороде, которого у меня нет), я делаю угодное в очах Его и Он хотя бы поэтому скажет мне: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего."
А вы уверены в том же?

Прикармили (приучили). Теперь сливки снимают. Собственно так любой бизнес работает.

Фарисеи давали десятину и не смотря на это услышали от Иисуса: "Горе вам, лицемеры ......."

Вы конечно вправе веровать во что угодно. Но со стороны это выглядит, что вы пыиаетесь купить у Бога благословение. Вы же не бескорыстно носите десятину? Во всяком случае ваш пост тому подтверждение.

И ещё вы подчеркиваете, что это ВАША вера и ВАШЕ убеждение, а отсюда ВАША уверенность в чём-то. Всё может быть. Кто-то индульгенции покупал, тоже с верой, что выкупил грех, кто-то верит в народные приметы, кто-то в фэн-шуй, астрологию, оккультизм, амулеты и т.д. По мне, всё это предубеждения, которые показывают, что человек не верит в Благодать Божью, а хочет своими усилиями заслужить счастье.

Ну это моё видение ситуации. Имею на это право, как и вы на свои убеждения :))))

А в одном вы правы, что то, во что человек верит сильнее всего, имеет больше успеха сбыться.

Но тема не о наших верованиях в приметы, не о суевериях, а  о том, что в Библии, в Новом Завете, нет того, чему учат в некоторых церквях. Вот как быть с этим?

То, что там произошло, это вовсе не случайность. Это не потому, что там собрались те, кто это заслуживает. Это закономерно. Это яркий пример того, к чему ведёт ложь и ересь. Кто этого не хочет понимать, то тут ничем не поможешь.

А причина в том, что корнем всего является специфическое учение, которое преподносилось, как Евангелие. Люди старались вникать и верить в то, что говорил очередной лжехристос. Им сейчас это вменяют в вину. В таком случае, почему же только сейчас им стали говорить, что надо было мозги включать? А как же учение о греховности любой критики в адрес церковного руководства, особенно, старшего пастора? Ведь им внушали упорно, что "помазанник" наделён особыми взаимоотношениями со Всевышнем. Что он в курсе всего, как надо делать и как не надо. И т.д. и т.п. Не буду продолжать. Надоело об этом.

На самом деле проблема многих нынешних церковных сборищ это недостаточное знание библейской  теологии, а зачастую очень низкий общекультурный уровень основателей пятидесятнических и харизматических движух.

Вот и получаются вот такие конфузы. И они совсем не безобидны, как многие хотят думать. Это лазека для любого способного, да и не способного тоже, жадного афериста развести народ на свои нужды под именем Всевышнего.

Ай как это не хорошо, даже гадко и небезопасно. Закон сеяния и жатвы никто не отменял :)))))))))

фамилий называть не буду... это просто упрямые факты

В чем Вы видите вину пострадавших в ПБ? В том что на их пути к Богу их встретили люди не совсем честные? Которые прикрываясь именем Бога отняли в них все: деньги, веру в Бога, веру в справедливость, веру в учение Христово. Многие из них ожесточились и возможно никогда уже не придут к живой вере в Исуса Христа. Кто то же должен ответить за это перед Богом?

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)

Вот и собрались здесь люди которые хотят предупредить других, показать на признаки лжеучения, из которых одним из главных есть запугивание людей пророчеством Малахии.

.

А если СА действительно человек от Бога, как многие продолжают думать, то пусть поступит по писанию, пусть сделает так как сказал Закхей: "... если кого чем обидел, воздам вчетверо. (Лук.19:8)"

Почему сразу такое мнение???

Вы не правы.

Это я говорила выше что жду от Бога конкртеных каких то явлений так как особо не верю в Бога.

Во всяком случае так как вы.

ПОтрому шговорила что если Он есть кое что устроит в жизни моей.

Но человек толшько появился на форуме.

ОТкуда такое сразу мнние о корысти????

:-)))

Казанская, учите партируры :))) У вас это лучше получается....надеюсь.

Я  ваших словах усматриваю какую то эгоистичность.
Вас беспоките толко вы. Где Я окажусь, как Я что там, что Я.....

Как то душа не принимает ваши слова.

Сопротивляется вашим словам.

:-)))

А почему не выскажетесь по сути сказанных мною слов?????

ПОчему одни эмоции???

....

Такое ощущение што зовешь Al7  к себе в гости на блины.. Прямее будь, Казанская, понравился брат, так и скажи. Нечего прикрываться скобочками и знаками вопроса, мы поймем. Мужу напомним про его эгоизм, если што..

Клер, Анжела Джоли тоже любит поусыновлять  разноцветных детишек и засветить в новостях их новые костюмчики, ну и што..?

Мне она авторитет Писания? А с Мохненко мне надо будет - сам поговорю, без посредников.

Про него пока ничего плохого не сказал и не имею надобности. Твиттер его не интересует.

Еще один прагматичный хохол-евангелист, ничего плохого в этом не вижу.

Так же, думаю, на склонение здесь его фамилии Вы разрешения не имеете. А если и есть его личная санкция, штоб Вам его защищать - приведите её.

Называть вопросы обсуждателей к Вам глупостями - несерьезно. Хотите полаяться - для этого есть базар, вокзал и прочие удобные места.

Спроси у Иисуса, сказавшего "даром получили, даром давайте".