написано - у кого есть хула на Духа, тот никогда не будет прощен.

Наш Бог есть Дух, и заменять жертву Христа и водительство Духа по жизни, водительством пастора, это значит лишиться прощения и этом веке и в грядущем.

если пастор свободен в этой системе, то лучше пусть оставит её.

А так получается, что он не свободен. Так как вопреки Писанию действует по тому духу, который в этой системе. И при этом оправдывает себя.

У нас в посёлке появилсь секта!

Собирают со всех десятую часть зарплаты.

:-)))))))))))))

!!!!

И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч…

(Лк 22:35,36)

38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:38)

а про суму свою и мешок, это к тому, что Иисус знал, что будут разбегаться  и чтобы не получилось у них как с голым юношей в одеяле, голыми убегать.

Нет! Какие песни? Какие палатки по пустыне??? Они постоянно приносили жертвы за грехи народа, а это процедура сложная и грязная, постоянная уборка до стерильности в храме, и это при огромном количестве приносимых жертв, которые нужно было делать скрупулёзно и без халтуры. Они должны были постоянно поучаться в законе, чтобы правильно очищать Израиль от греха! Жертвы принесли, кровью окропили, что-то на жертвеннике сожгли, потом всё убрали, вымели, вымыли и так до бесконечности!!! Работа без конца в три смены.

А ещё нужно было самим освящаться и многое другое делать! Это каторжная работа, а не то, что в церкви XX-XXI века "левиты" только поют под дудку пастора, помогая ему ввести людей в состояние, чтобы они "открыли сердца", то есть, утратили способность критически мыслить и вывернули карманы.

Попросите их показать вам пример такого собирания Иисусом Христос или Его Апостолами. Пусть их пастор покажет вам заповедь, которая даёт ему право брать десять процентов денег с христиан.

Ну и что? Это речь о днях, когда Он умрёт. Апостолы были в опасности, пока Он был мёртв. Когда Он воскрес, разве Христос им сказал собирать с кого-то десятину в денежном виде??? Не было такого. Нечего выдумывать. Десятина - это принцип Ветхого Завета, привязанный к земле Израиля, к её территориальным проблемам - у левитов не было сельхозугодий. И на этом точка.

Слово "секта" (лат. secta — образ жизни, учение, направление, школа - имеется ввиду не здание)

Вот религиозники всех несогласных записывают в секты.

СЕ'КТА, ы, ж. [латин. secta, букв. отрезанная, отделенная]. 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

Я лично считаю, что пока не знаешь на чём они "стоят" - преждевременно называть сектой.

Хотя может вы и будете правы, если начинают со сбора денег.

Остап Бендер знал 500 сравнительно честных способов отъёма денег у людей.

Обращение к собирателям выдуманной денежной десятины.

Подобно тому, как наркоманы зависимы от наркотиков, поэтому идут на любую ложь, лишь бы раздобыть денег на очередную дозу, так и вы идёте на любой подлог, лишь бы выбить из людей деньги, которые вам не принадлежат. Бог не дал вам заповеди брать десятину с христиан, нет заповеди брать десятину деньгами. Но вы порабощены грехом воровства так же, как наркоманы порабощены своей зависимостью.

Когда люди дают вам свои "десятины", вы всё сильнее и сильнее увязаете в своей греховной зависимости.

Кто даёт деньги наркоману на дозу, тот виновен в его гибели. Так и дающие вам деньги на ваш воровской грех убивают вас! Вы погибнете от своего греха, а они от своего.

Перестаньте воровать деньги! Освободитесь от греха воровства! Покайтесь и спасены будете!

Обращение к дающим несуществующие в Писании денежные десятины.

Если вы так любите своего пастора, перестаньте убивать его своими деньгами, которые он у вас ворует! Не поощряйте его ко греху воровства! Воровство - это грех к смерти. Помогите пастору устроиться на работу! Не дайте человеку из-за воровского греха пойти в ад.

абсолютно так!

все кто даёт десятины пострадают за то что знали( читая здесь факты) и СМОЛЧАЛИ!!!

ВСЕ ЧИТАЮЩИЕ  ВЫ ВИНОВНЫ!!!!!!!

когда то и я замалчивал грехи церкви..

ГНИЛ ЗАЖИВО ПОЧТИ ГОД..ПОЧТИ ПАРАЛИЗОВАННЫЙ..И ТОТ АД КОТОРЫЙ ПЕРЕНЁС ЭТО ТО ЧТО Я И ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГ

комментариев не будет- подробности излишни!

ЛУКАВЫЕ ЛЖЕ- пророки- ВАМ отвечать перед Богом!

но знайте следующее:

пока на этом форуме нам возможно писать против законнического

ЛЖЕ- ЧЕРТО- БЕСОВСКОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ О ДЕСЯТИНЕ В ЦЕРКВИ

мы будем снова и снова

подробно и терпеливо

жёстко! ПРОТИВ!!!

ДЕСЯТИНОСБОРЩИКИ- ЭТО ВОРЫ МОШЕННИКИ И ГРАБИТЕЛИ

И ДОЛЖНЫ БУДУТ ОТВЕЧАТЬ!!!

ПОКАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата Клер

Зашла в эту ветку - как в преисподнюю опустилась

***********************************************************************************

Слово правды судья. Ещё есть время для раскаяния!

Иов 41:26 на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости. ((левиофан))

Это было давно. Я обратился к некоторым известным проповедникам с обличением ложного

учения о "церковной десятине". Один из ник пастор Максим Максимов. Долго молчал.

А вчера пастор Максим ответил мне

Ответ:
**ИОСИФ ФЛАВИЙ, приветствую Вас!

Поступайте, как велит Вам Ваше сердце и Ваша совесть. Написано: "И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то[кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3:19-21). Желаю Вам мира Божьего!


Максим Максимов

МОЙ ОТВЕТ ПАСТОРУ МАКСИМОВУ

________________________________

Приветствую Вас, пастор Максим!

Спасибо за пожелание "Поступайте, как велит Вам Ваше сердце и Ваша совесть". А совесть моя велит читать Библию. А именно: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деян.2:42,43)". Так вот, в учении Апостолов десятина отсутствует. В практике ранней Церкви десятина отсутствует. Десятина пришла в западную Церковь в 779 году с подачи императора Карла Великого. Церковь Восточного обряда (православная) десятины никогда не признавала.

Протестанты дореформаторского периода и периода Реформации видели в католической десятине не евангельскую практику. Протестанты десятину не проповедовали. Мартин Лютер полагал, что не Церкви следует определять, чему должно учить Писание, но наоборот, Писание должно определять учение в Церкви. Эта позиция актуальна и по сей день. Ваше ложное учение о церковной десятине не соответствует Евангелию Иисуса Христа, учению Апостолов и богослужебной практике ранней Церкви. Ваши толкования, основаны на субъективных переживаниях и благочестивых размышлениях, часто противоречивы и не имеют ничего общего со значением  Торы и Евангелия. (Но это уже из области герменевтики).

Пастор Максим! Хочу пожелать Вам "держаться ИСТИННОГО СЛОВА, согласного с УЧЕНИЕМ, чтобы  был силен и НАСТАВЛЯТЬ В ЗДРАВОМ УЧЕНИИ и противящихся обличать. (Тит.1:9) А так же. "Отвергнув ложь, говорите (проповедуйте) истину ближнему своему, потому что мы члены друг другу." (Еф.4:25).


С уважением, ФЛАВИЙ  ИОСИФ

==============================

NO  COMENTS ........

а мне так до сих пор и не ответил.

я недавно вспоминал его, вопрос уже не зная и не найдёшь, в марте писал..

Увы.

Видимо нечего сказать.

Пару лет назад через интернет я обратился с вопросом о церковной десятине к раввинам.

Мне очень понравился ответ на вопрос - Могут ли в христианских церквях собирать

левитскую десятину? Ответ был прост - Налицо разновидность воровства.

ОН РАВВИН - ЕМУ ВИДНЕЙ.

Что это за ответ?

Человеку нужен Бог, чтобы понять своё сердце и свою совесть, и если что-то не так, то меняться, пытаться приблизиться к Богу. А тут предлагается надеяться на самого себя. Как бы потом не поздно было бы понять, что шёл не туда, делал не то, и наворотил дел выше крыши. Неужели не понятно? Зачем тогда человеку Бог, когда у него есть своё сердце? А сколько на свете живут людей с мертвым сердцем? Задавал ли себе этот вопрос этот проповедник?

Одним словом, отписался Максимов :)))

А если спросит его самого, с миром ли в сердце он живёт и проповедует десятину? Вероятно ответ будет, что очень даже :)))) Так что теперь, всем так поступать?

Неужели он, Максимов, не в курсе, что грех тревожит не каждого. Некоторое так и не познают, что есть Свет и так и проживают во тьме. И только если в сердце будет Бог, то Бог будет действовать и побеждать грех, то Бог будет изменять человека. Человек рождается с грехом, который придавливает его к земле, грех разрывает на части. Поэтому идет борьба за сердце человека, борьба с целым миром соблазнов (десятина тоже к ним относиться), борьба с дьяволом за то, чтобы в седце жил Христос. Иначе быть не может.

я не нарушала правило 10, хватит меня уже унижать своими замечаниями.

10. НЕ ОСПАРИВАТЬ действия модераторов, не критиковать работу ПОРТАЛА, не распространять недостоверную информацию о ПОРТАЛЕ, не вести диалог с модераторами, кроме как в соответствующем разделе.

Я не оспаривала действия модераторов - это раз

Я не критиковала работу портала - это два

Я не распространяла недостоверную информацию о портале - это три

Я не вела диалог с модераторами - это четыре

.

Я так  и не поняла, за что удалили мой пост. Если я считаю, что унижение служителей в этой ветке - это похоже на отголоски и преисподней, то имею на это ЗАКОННОЕ право, как человек, свободный и честный. Если кому-т о не нравятся мои ассоциации, то мне не нравится, когда помоями поливают церкви и служителей, которых тут, надо сказать, постоянно называют посланниками из преисподней. А если я служитель, вы не думали, что меня это может оскорблять? Или Максима Максимова, или Геннадия Мохненко?

Еще раз повторю свой пост, без преисподней, раз некоторых так пугает это слово (я так понимаю, тут кто-то жалобы строчит)

.

всю неделю спала по 4-5 часов...куча работы, дети, школа, служение, в церкви столько дел - люди идут неверующие, столько судеб... чувствуешь, что Бог ведет, показывает, переплавляет, и.. прилагает спасаемых к церкви..

Сюда зашла - как в .... опустилась ... Сплошное пустословие. И по десятине тоже. Люди, ау, счастье совсем в другом! Ваши близкие погибают,  а вы свою жизнь в пустых баталиях прожигаете..

.

Для некоторых тут вообще, я смотрю, пусть люди лучше в ад идут, чем десятину отдают. Не тратьте свое время на таких, время коротко, очень коротко.

.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

(1Ин 4:2,3)

.

И еще:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Те, кто от антихриста или от мамоны или еще от кого, никогда не будут называть Иисуса Господом. Так что, все, что здесь пишется о якобы разбогатевших на десятинах пасторах-волках - это просто гон, не имеющий под собой евангельского основания. Пастор свободен как собирать десятину, пожертвования, взносы и т.д.,  так и не собирать, как отлучать , так и не отлучать. Да, ошибки делают все, но это еще не значит, что все - козлы. За собой смотрите."Если думаешь, что стоишь, берегись, чтобы не упасть"

Нет, не в курсе. Грех тревожит каждого. Абсолютно.

Нет, только тем, у кого мир в средце

Вы хотите сказать, с ожесточенным сердцем? Много. Но этот проповедник и предлагает быть каждому честным самим с собой - есть мир или нет. Каждый человек знает, когда он грешит. Не бывает такого, что он грешит, и не догадывается. Поэтому Павел и говорит, что те, кто не знали о Боге, по совести судимы будут.

Ещё как будут :))) У них нет ничего святого, а язык без костей :)))

Привести примеры?

нет, не тянет, интересно, просто, посмотреть, чем люди живут, спустя неделю, месяц, два. Удивляешься, что все тем же.

Да уж, давайте, интересно.

А по поводу ап. Иоанна - хотите сказать, ошибочка вышла?

от того, что вы решили, что кто-то кого-то обманывает, это еще не означает, что это так.

Ради денег, богатства и многого другого многие готовы говорить то, во что они могут на самом деле и не верить.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)