апостол Иоанн написал так:

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

(1Ин 4:2,3)

.

Апостол Павел сказал так:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

а что, десятины уже отменили в церкви? И нам можно спокойно закрывать тему?

Лично я привыкла всякое дело доводить до конца. А поговорить, и забыв об этом далее идти, это удел пустословов.

Погутарил и убежал. И всё. Так только пустословы делают, ну или некоторые проповедники....

Что-то сказал со сцены как бы от Бога, а вышел в офис, там его настоящее лицо и вылезло. И обычно делают противоположное тому, что со сцены говорят.

уверены? сами слышали?

Нет, они не ошиблись. Только они говорили о другом.

Так же не ошибся и Павел, когда сказал:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

Клер, понимаю ваше возмущение, вам трудно в это поверить. Тем не менее это так. В христианской среде зачастую Писание извращается и преподносится не в Божьем свете. Лукавые делатели порабощают Божий народ, вводя их в заблуждение и оббирая их.

ну, если вы надеетесь, что эта тема отменит десятины, то продолжайте.

Дон Ки Хот вам бы позавидовал

ну конечно, вы не такая, как эти ужасные проповедники.

о чем же?

не поняла.. вы сейчас обо всех католиках разом? Или вы считаете, что в католической церкви нет христиан, исполненных Духа?

слава Богу - нет. Ибо не охота благодать терять. Эти проповедники обычно своей жизнью и не подтверждают, что Господь с ними. И у них нет свидетельства. Только проповеди копипастят и выдают, как свои.

у Дон Ки Хота не было поддержки сверху.

я надеюсь, что кто нибудь начнет прозревать благодаря всем нашим объяснениям.

Если вы пока не понимаете о лукавых делателях, то как поймете о чем на самом деле говорили Иоанн и Павел, когда говорили о Духе Божьем и духе заблуждения?

Поэтому вы лучше сами как нибудь на досуге подумайте и тогда может и поймете о чем.

Клер, ну если вы служитель, то тогда все ясно, почему для вас эта тема так ненавистна и понятно, почему вы сравниваете ее с преисподней. Эта же тема разоблачает лукавых делателей и лже...

Правильно сказал апостол Павел.

Только он имел в виду не полоскать имя Иисуса в своих меркантильных целях, а действительно почитать его Господом и Спасителем. Кто понимает значение Иисуса в своей жизни, тот не будет лгать и служить другому богу - Маммоне, например. Нельзя совместить не совместимое.И, вообще, духовное начало в человеке, это совсем не то. что кажется проповедникам-процветальщикам. Хотя ничего им не кажется. Редко кто из них в глубоком заблуждении. Просто выгодно заблуждаться порой, или мозгов не хватает, или душа не в порядке. Можно заблуждаться поначалу, кто-то дольше, кто-то меньше, но наступает время, когда наступает прозрение и надо признать заблуждение и покаятся. Если человек долго пребывает в том, что противно Богу, будучи христианином, ну называет себя так по крайней мере, значит он грешит сознательно. А это уже наказуемо.

Но Бог даёт нам выбор. Но и спрашивает с нас тоже. Так что обращаюсь ко всем - Будьте готовы держать ответ!!!

:)))) То с благородным Дон Ки Хотом сравниваете, то с преисподней.... Вы бы уж как-то бы определились...

А эта фраза говорит о многом. Типа вы тут хоть перевернитесь, а мы как оббирали, так и будем оббирать простофиль. Кого посулами богатства, а кого и припугнём Малахией и т д. Не стыдно? Руккола в горле не застревает? Нет?

Вы часто бъете себя в грудь и говорите, что вы честная. Так вот и будьте честны прежде всего с собой.

Нет, я именно хотела сказать с мёртвым сердцем. Когда не различает добро и зло. "Ожесточённое сердце" это очередные выдумки харизматов. Их если поймаешь на лжи, они сразу определяют человека с ожесточённым сердцем. Типа сам дурак.

А по поводу, каждый знает, что грешит это тоже не правда. Вот хотя бы эта тема тому доказательство. Ведь вы свми уверенны, что всё, что вы делаете это исключительно угодно Богу, а кто не с вами, тот уже из преисподней или место ему только там. Что за примитив? Эта упёртость порой больший грех, чем вы себе можете представить. Вы живёте в том мире, в каком в состоянии предоставить ваш мозг. Ну ещё есть опыт прошлого, отпечатки вашего детства, одним словом, ваше мировозрение, которое есть у вас на сегодняшний день. Но вы почему-то считаете, что вам лучше видно, как правильно, а как нет. Отсюда и ваша агрессия на несогласных. Админ вам несколько раз пытается объяснить, что с вами что-то не так, а вы упрямитесь и ругаетесь в ответ. Вот этим вы и смешны. Вы себе цены сложить не можете, и навязываете свой мирок многим людям. Это примитив. Почаще смотрите на себя со стороны, может быть что-то увидите.Перечитайте "Собачье сердце" и подумайте над этим произведением.

Ладно, прошу прощение за переход на личность. Но может быть эти слова помогут человеку :))

Ниче страшного, на некоторую личность можно и перейти.

Где в Писаниях такое сказано?

Такую чушь, простите, только вор может придумать для собственного обогащения.

Значит, если "мир в сердце", то можно извращать Святые Писания и обманом отнимать у людей десятую часть заработной платы под видом левитской десятины? Неужели вы думаете, что избежите суда Божьего?

Это не мы решили. Просто Святые Писания предупреждают о появлении таких, как вы.

Carp, она скажет - все мне позволено.

Сектор Газа только сносить полностью. Трудное решение. Мне уже попало тут за агрессию.

поймите

вы отстаиваете то

о чём вообще вам НЕ ДАНО рассуждать и понимать

раз вы однажды заявили что и с детских пособий надо дать десятину...

возмущению от этого не было конца края!

это вопиющее и неслыханное беззаконие!!

каждый кто будет здесь читать

будут видеть следующее:

абсолютно ясно что те кто отстаивает десятинный сбор- люди либо заблудившиеся

либо лжецы  и воры!

если из первых- то мы поможем таким..пусть хотя бы нескольким.

а вторым высказываем их участь!

если им предъявят обвинение в прокуратуре о фактах мошенничества,

то это будет правильно и справедливо!

если на них будет оказано давление криминальных структур

то это тоже будет обосновано тем

что сборщики несуществующей но обязательной десятины

относятся к категории лиц из этой сферы деятельности.

также верно то, что если родственники обманутых, мирские люди

завтра скажут: " вы- сектанты грабите наших близких!..у них детям толком нет

одеться..кушать..а вы их учите в вашу кассу дать ДВЕ МЕСЯЧНЫЕ ЗАРПЛАТЫ???((("

- и неудивляйтесь что вас десятинщики начнут бить и гнать...за ВАШ беспредел!!!

вы думаете что за Христа пострадаете?-КОНЕЧНО НЕТ!!!!!!!

ХРИСТОС НЕ УЧИЛ ДАВАТЬ ДЕСЯТИНЫ!

поделом вам суд!

по заслугам вам- хищные волки вы!!!!

и потому вы зубами скрежещете ...ведь давно бы вышвырнули нас с ваших собраний

но здесь мы неумолимо будем писать и писатьь и писать правду о том

что ДЕСЯТИНЫ В ЦЕРКВИ НЕТ И СОБИРАЮЩИЕ ЕЁ ГРЕШАТ ПРОТИВ ЦЕРКВИ!!!

А что? Среди поклоняющихся идолам и живущих во тьме есть исполненные Святого Духа? Как это?

А если ваш пастор скажет вам отдавать 50% заработной платы, вы тоже не попытаетесь проверить законность этого?

Не имеет права ни один пастор брать десятину, принадлежащую сынам Левия. Ни с евреев, ни с христиан, ни деньгами.

Al, брат, эмоции, это стихия таких людей. Они в них живут. Убери эмоции - жить будет негде.

Пойдут других эмоциональных искать. Будь толстокожим, ты же разговариваешь с дамами.

Они понимают такой язык вперед всего. Аминь и мир всем тоже.

а при чем здесь Багира?

Да.. он спутал. Он же Кларе говорит. Привет Вам.

53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
(Лук.22:53,54)

Господь говорил о времени Его страданий.

Хотите сказать, что сборщик должен стоять на сцене с мешком, в трусах и майке, с автоматом наперевес. Мешок для сбора 10ин, а автомат (меч), чтобы удалить лишние сомнения.

вы продали одежду и вооружились? Мешок взяли?

В одном собрании мешок бронированный на колесах и охрана с "мечами". Сборщик одежду не продавал.

Это не только харизматы, а и пятидесятники тоже горазды на выдумки. Там тоже чуть что не по учению их конфессии, так сразу начинают давить на чувства и манипулировать. "Ты в обиде", "ты должен уметь прощать"...... Многим будут манипулировать, а вот извращение Писания, обман и ложь ни за что не признают.

Я поняла, что это не ко мне :))) Просто моя фраза подошла....

В семье приносят деньги на благо ее членам, так было и у апостолов Христовых.

Многолетние сборы мешками показали, что управителя пора провожать, т.е. выпроваживать.

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
(Лук.16:1,2)

И я так поняла, что Ал цитировал вашу фразу,))) а говорил Клер, продолжая вашу мысль.

Вообщем горазды на выдумки все служителя и их приспешники, которые проповедуют о десятине.

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
(Иоан.12:5,6)

Иуда находил более благочестивые поводы для пополнения кассы. Просил для раздачи, а не на балланс. Любовь именно к деньгам переносится сборщиком в его служение. Мертвые цифры без передачи собранного по назначению нищим. Почта отличается от банка тем, что накапливает средства. Иуда понимал, нужно раздать и воровство возможно при раздаче, а не на тупом присвоении, как делают ныне его более дерзкие последовуатели.