Любой духовный человек в общении с Богом ощущает определенные ограничения, которые накладыает наше тело и душа, наш разум.

.

Отношения с Богом и общение с Ним в молитве раскрывает нам такую составляющую человека как дух. Дух связан с разумом, но им не является. И дух выше разума. Дух способен понять разум, но разум не всегда способен понять или выразить дух.

.

Часто бывает, что получаешь откровение от Бога за мгновение, а выражать его словами потом можно в течение часа.

.

Павел писал: "буду молиться духом, буду молиться и умом, буду петь духом, буду петь и умом".

.

Это вовсе не значит, что молитва духом = молитва ни иных языках.

.

Просто одна из форм, в которых наш дух выражает себя в молитве и общении с Богом - это говорение, прославление, восхваление, воздыхания, пение на ином языке.

.

Есть в нашем духе то, что наш разум выразить не способен. И в общении с Богом часто так бывает, что дух желает выразить Господу такую глубину хвалы, любви или сокрушения, которая просто не доступна разуму. Это часто находит себе выход в иных языках, либо вообще в неизреченных воздыханиях (т.е. вообще без слов).

.

Вообще язык - это средство выражения мысли, идеи и т.п. И духовное обращение к Богу может быть и невыраженным.

ВОТ ЭТО - к примеру, - и есть явная и яркая клевета и ложь.

И если-бы вы не по форуму пытались судить, а в реале присутствовали - у вас было-бы только 2 варианта:

1. Отречься от своей отсебятины и раскаяться в прахе и в пепле.

2. Явно провозгласить и подтвердить себя хулителем Духа и гонителем церкви Божьей .

Ваше любимое дело извращать?

ВОТ ЭТО - правда, которая Вам не нравится. Вы провозгласили себя приверженцем ложного учения и практики. Сказали что утвердились в этом. Не отреклись от этой отсебятины. Жаль. И присутствие Вам не помогло и форум не помог исправиться.

Провозглашения ( виртуальные ) - у вас !

Я же ежедневно нахожусь в реальном служении, совершаемым Духом Святым.

С применением и использованием Его даров.

И ежедневно вижу ложь и опровержение того, что вы пытаетесь доказать в интернете.

Знаю, тоже самое могут свидетельствовать многие участники этой темы.

Из-за которых вы так раздражаетесь и проявляете себя.

Потому, что на самом деле - всё не так, как вам хочется по вашей теории догме.

 Я Вам не догмы и теории показывал, а Писание. Оно будет Вас судить.

 Мне жаль их. Раздражения тут нет никакого. Только жалость и печать за то, что так извращают служение дарами.

 Многие участники поняли свое заблуждение и закрыли рты уже. Аргументов нет.

 Ежедневно видите ложь. Потому что дьявол - отец лжи. Он рад когда извращаются служения дарами.

 Вы используете дар который для служения не в той области. Это я по Писанию показал. Почему так происходит? Потому, что дар не натуральный. Только в этом случае сие может произойти. Мое мнение таково.

 Вы еще в неведении о духовности.

Вот это Ваши слова:

Мне лично многие посты этих братьев - произвели назидание, многое уточнили и подтвердили.

Так что не выкручивайтесь.

Не поленитесь пожалуйста все-таки вникнуть в то что я пишу, чтобы не задавать вопросы, я уже давал ответ на ваш вопрос. Наверно и послания Павла вы также читаете, поэтому и проблема понять, что он писал. Повторю здесь из предыдущего поста, может быть сейчас увидите мою мысль:

Мысль заключалась в том, что если ты исполнен Духом то не будешь поступать по плоти в момент исполнения, теперь понятно?

То что вы называете исполнение Духом на самом деле является переживаниями основанными на чувствах, часто приятных(то есть Дух Святой воспринимается как духовный наркотик), но поступать духовно, не всегда связано с приятными чувствами. Например Иисус поступал духовно когда висел на кресте, но Ему было очень тяжело в тот момент. И он был стопроцентно исполнен Духом:

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

(Евр.9:14)

Ваша исполненность Духом не библейская!!!

Читайте в предыдущем посте.

Нет у меня проблемы товарищ доктор. Диагноз ваш не верен!!! У меня есть право испытывать и различать, что я и стараюсь делать в соответствии со словом. И если вашу точку зрения не принимают то не нужно вешать ярлыки и всячески человека оскорблять, это как раз и есть признак незрелости.

Не выкручивайтесь вы - своими постами. ... о суде завопили ? ...

Так делают все, кто сам увидел тщетность своей писанины в интернете.

Сразу-же дух мести и своевольного наказания обнаруживают в себе ...

"Спасибо" вам вам большое, мы тут над ними уже не один размышляем на форуме, а по вашему я на на них даже минимум внимания не обратил. "Гениальная" мысль. Ну назидает себя ну и что? Теперь значит надо целую теорию строить, что это говорится про личные молитвы, так что ли? Павел ничего здесь не говорит про личные молитвы он просто констатирует факт, что говорящий назидает только себя если не истолковывает языки. И все!!! Остальные добавки к этому месту люди основывают на своем или чужом личном опыте и человеческих учениях. Да, назидает, но я сильно сомневаюсь, что вы говорите именно этими языками, про которые говорил Павел.

Никто не спорит про взаимную выгоду, значит этого не нужно доказывать. Доказывается тот факт, что говорение языками, назидает говорящего.εαυτον -самого себя οικοδομει-строит, поэтому незачем смещать акценты, в сторону.

Слово "ибо" в этом стихе и сам контекст, говорят о связи этого стиха с предыдущим и последующих. Смысл в том, что тот кто говорит на языках и не истолковывает, говорит не людям, а только Богу, отсюда и тайны, потому что никто его не понимает. Раньше я думал, что тайны,например какие-то в молитве, чтобы сатана не понимал наших молитв. Но согласно контексту тайны, потому что его не понимают без истолкования. поэтому Павел и говорит лучше тогда пророчествовать или если говоришь языками то истолковывай. Другого смысла Павел не закладывал в эти стихи, поэтому я и говорю, что учение о языках для личной молитвы не библейское.

В чем именно я не утвердился? Церковь эту выбрал, потому что увидел, что они меньше всего искажают библию, в отличии от известных мне церквей. Если увижу, что есть другая лучше этой, пойду в ту. Я уже говорил, что ваше утверждение о языках основано на субъективном личном опыте и каком-то другом, но имеет подтверждения в библии. Помоему я довольно четко и ясно сказал, дальше уже вам решать что делать. И еще повторюсь, языки не самое страшное, это только верхушка айсберга. Ситуция гораздо серьезней и катастрофичней, ввиду лжеучителей и лжепророков наводнивших христианский мир.

Они просто следуют правилу: еритика после двух трёх вразумлений отвращайся.....

 Вот и не спорьте. Доказывался факт из другого стиха. Речь шла по поводу слова "польза". Не теряйте нити общения, не смещайте акценты и не переводите разговор в другую область.

 Нет у меня духа мести. Если у Вас есть, то это не значит, что есть у собеседника. И наказание своевольное я не делаю. Если Вы против Слова идете - то именно Оно будет Вам судьей. Я тут не приложу своей руки.

 Я вижу, что моя писанина не тщетна. Уста некоторых уже не имеют что сказать против истины Писания. Теперь им остается только на личность нападать, раз каяться и изменяться не хотят.

Вот Вам бы все человека унизить... - не завопил, а написал. Если Вы вопите, это не значит что все так поступают. Речь шла что Вы не принимаете истин Писания... - вот я Вам и сказал что Вы теперь имеете себе судью. Что тут вопить? Это реалии жизни.

Они просто не могут против истин Писания ничего предоставить толкового. Поэтому им и остается... - обозвать человека еретиком и ретироваться. Это известная ситуация: Деян.6:10.

НЕ хотел говорить,но здесь происходит спор..типа-двумя или тремя пальцами..креститься,в каком углу нужно ставить икону,и где должен нах-ся пастырь-спереди или сзади.Думаю, пока  плоть крепка, и танки наши быстры,.но когда Дух начнет преобладать,над плотью и над душевными качествами,,когда дух. возраст приблизится к земному..то приоритеты сместятся.Бог никого не угнетает, и насильно никто не молится на языках,не пророчествует,не чудотворит.ВСё производит Дух Святой нам на пользу.Оказалось-тщеславие и любопрения-не самые последние недостатки в Теле, и дух противления -это дух  не мужей Божих.Ожесточение происходит от того,что" не осуществляется ожидаемое".ЦБ-это прав.мир и радость во СВ.Духе"ЕСли друг друга съедаете и угрызаете**.. все помнят текст* И еще -ослица то остановила пророка заговоря...не ослиными языками.

а для себя вы это уяснили? вам уже писали, что никто не скажет анафемы на Христа Духом. по этому я вам постоянно пишу о исполнении Духом.

странный вы все таки. я вам писал про свой опыт говорения языками в собрании, в домашних группах. церковь молилась, я говорил на языках, а другие люди истолковывали. а потом мы с братьями рассуждали. и так было не один раз.

и вы мне говорите о каком то духовном наркотике?!

мы сейчас говорим о исполнении Духом и действии дара, а не о духовных поступках.

а судьи кто?))

Здесь ошибка, пропустил частицу не, читать: но не имеет подтверждения в библии

да, у вас есть право рассуждать, но вы в проблеме - опыт у вас был непонятный, из за которого вы больше не молитесь языками. как же вы будете испытывать и различать дар, если и опыт у вас негативный и учение для "испытания" вы выбрали не совсем верно?

баптистское учение о спасении очень сильно. это бесспорно. но далее начинается проблема.

их учение о крещении Духом строится на фразе: все мы крещены одним Духом в одно тело. но она говорит о спасении, а не о наделении силой для проповеди. отсюда и отсутствие даров и полнейшее непонимание вопроса языков. все сводится к плотскому пониманию.

а признаком незрелости, по моему, является беготня по церквям, вместо поиска лица Божьего, для решения своих вопросов.

остались вы без назидания, вот что.

... где сказать ? ... вам в интернете на форуме ? ... не обольщайтесь.

Многие просто уже ВСЁ , что вам следует -сказали, испытав вас ... нашли очень лёгким ... и перестали тратить время на общение с человеком, любящим словопрения.

Эт точно.

А реалии таковы, что вы вообразили себя фигурой, равной Черчиллю , нечто значащей в христианстве.

Но ваш баптистский дух партийности - это ещё не Дух Христов.

И в реале - вам об этом говорят и обличают.

Ближайшие, ... с кем вы общаетесь.

Вот это реалии... а не ваша писательская деятельность в интернете.

( Попробуйте дать прочитать этот мой пост вашему пастору, жене, ... ) ...

 Так они спросят, что это за человек такой, что за хулитель?

 Да. С кем довелось тут встретиться... - те мне тут ближайшими оказались.

 Где обличители? Как они могут обличить, когда сами несут лжеучение?

 Я движим Духом Святым когда противостал лжеучению. А Вы движимы подлым духом когда вот так пытаетесь унизить человека.

 Я остался верным в малом. Что знал по Слову, то и говрил. Не врите обо мне. Хотя... - я уже привык к Вашему вешанию ярлыков.

 Сами признали.

 Многим уже нечего было сказать на истины Писания своим легковесным учением и практикой. Так что не помогли им словопрения. Я отвечал четко по Писанию... - это не есть словопрения. Это есть отстаивание истины.

Да все равно где. Я готов с Вами и лично встретиться. Готов на Вашем собрании диспут устроить по этой теме. Пусть люди видят Ваше отношение к Писанию.

Вы противостали Слову.

1 Кор 14: 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,

тот говорит … Богу;

………………………………………………………………………..

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;

Вы меня оклеветали сейчас. Я ответил Вам целиком на эти Ваши клочки из полной мысли. Это можно проследить в предыдущих постах, в предыдущих пару страницах. Так что это Вы противник Слова Божьего.

Духом Божьим не скажет, все правильно, но этот стих не доказывает, то что вы говорите именно Духом Божьим. Именно поэтому писание и предупреждает, чтобы испытывали духов и людей выдающих себя за духовных.

Вы утверждаете, что исполнение Духом это говорение на языках. А я говорю, что исполнение Духом это, когда человек поступает по Духу и являет делами своими образ Божий, как это делал Иисус. Языки это дар Духа из множества даров. дары вспоможения, управления, апостол, евангелист, пастор то же дары. То же распределяются тем же Духом, но почему их вы не относите к исполнению Духом. Дары не имеют отношения к плоду Духа(кротость, воздержание, смирение, терпение, святость и т.д.), а вот исполнение Духом непосредственно к нему относится. Про ваш опыт я  понял, только проблема, мне к сожалению не удастя его проверить. Но я сильно сомневаюсь, что увижу что-то новое, чего я раньше не видел. Даже если и увижу то сомневаюсь, что это будет от Бога. Если у вас то же самое, что и у Бенни Хинна, Хейгина, Тода Бентли, речников, то это не от Бога. Про наркотик я написал, потому что помазание и исполнение Духом у перечиленных служителей выдается за какие-то странные проявления и опьянение в "духе".

А как же Пётр? После того как он одномоментно исполнился Духом, что проявилось в виде иных языков, он сказал очень классную проповедь :)

Ну опять же... вы сказали фразу которую придумали для успокоения своей совести, но Писание говорит не только о поступках по духу, но и исполнением им в определённый промежуток вермени. Просто надо понимать что есть момент, когда сила осеняет человека и примеров в Писании таких куча, и это не зависит от праведности самого человека, а вот поступать согласно Духа, это зависит от нас.

Вот тут надо уточнение. это не дары Духа, а дары Христа и даны они для другой цели. Если языки и пророчество это дар какбы вдохновения то что бы стать апостолом или пастором нужно время.

А сомневающийся..... к сожалению.

а вот это уже не вам решать :)))

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. (Деян.2:13)

Я имел ввиду то о чем вы учите не по библейски, мысль в контексте смотрите.

Я еще раз, объясняю. Поймите наконец. Те вопросы по языкам, которые мне не давали покоя и не давали спокойствия мой совести, я решил раз и навсегда для себя разрешить. Поэтому перестал молиться языками пока наконец честно для себя не отвечу на вопросы. Сейчас у меня есть ответ по языкам. Раньше я считал, что есть минимум три вида языков: языки как знамение для неверующих. языки для собственной(личной) молитвы и языки для церкви, которые нужно истолковывать. Изучая писание я пришел к выводу, что есть только один вид языков - знамение для неверующих с истолкованием или если не нужно, без истолкования. Об этом говорит весь контекст 12, 13 и 14 главы Коринф. И я не выбирал никакого учения, это мои личные размышления. Я даже до сих пор не знаю до конца, о чем например учат баптисты про это. А испытывать очень просто, нужно смотреть в писание, это вернейшее пророческое слово и истина. И необязательно говорить языками для этого. поверьте я уже наговорился языками. и ревновал и постился и чего только не делал. Но почему-то истолкования моих молитв на языках так и не получил. И не я один такой, я разговаривал со многими верующими, из разных церквей, подобно той в которой я был. Истолкователей нет. Значит языки не те про которые говорил Павел. А те которые сегодня утверждают, что у них это есть, на поверку оказываются обольщенные демоническим духом. Вот я и сомневаюсь, что вы мне что-то другое покажете.

Ну ведь вы сами сказали что вопросы наталкивают на размышления, давайте именно этот момент и обсудим.

Какое это знамение и зачем здесь истолкование? Если вы обращаетесь к индусам на их языке посредством дара, то какая нужда в истолковании? В чём суть знамения, если согласно контексту неверующие подумают что беснуются?

Очередная клевета. Вы Бога боитесь или нет? Вы откуда взяли, что я по церквям бегаю?

И для вас получается не важно в какую вы церковь ходите? А как вы будете искать Бога, если будете слушать лжеучения, которые уводят от Бога истинного?

Значит получается, что те кто говорит на языках только назидает себя? Небогатый у вас выбор. Первейшее и главнейшее назидание человек получает от слова Божьего:

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

(Матф.4:4)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

(2Тим.3:16)

При том, что Павел сказал, что языки распределяются Духом не каждому, получается Бог кого-то обделил назиданием?

Валера4444 - в точку! От себя добавлю - не только легким, но еще хамом и лжецом. "Таковых удаляйся".

И еще: "Дорожите временем", а как транжирить время на переливание из пустого в порожнее с таким "собеседником"?