Скиния Давидова

Брат, вы взяли такой ник, что под ним имеется ввиду? Вопрос не праздный.

против кого дружите, ребята?

...так и не выдал где спрятал бутылку :D

там еще и продолжение было.

я, говорит, не буду хвалиться дарами и служением - звоните моему пастору. и дает номер телефона.

дай ка, думаю, позвоню. диалог был примерно такой (коротко, но смысл не искажен).

- вы пастор церкви?

- да.

- Владимира Анисимова знаете?

- да.

- какие дары Святого Духа, описанные в 1 Кор. он имеет ?

- он довольно таки харизматичен...а что он сам говорит?

- он отправляет к вам, что бы вы сказали.

- но если он сам  не говорит, что я могу сказать?

далее, Вовочка говорит:

- а это наш новый пастор, он может и не знать. знает старый пастор, который уехал.

в общем, это было так, лирическое отступление в теме. а далее длинные посты с объяснениями, как нужно трудиться дарами и их предназначение.

основная мысль - языки это знамение для неверующих. далее - броня.

а потом раскололся...

у нас есть дары Духа, но какие у меня - не знаю.

как же все это надоело...

разговор я с Вовочкой помню :D не вериться что он до сих пор на этой теме. Мне будет интересно к чему рааговор приведет через 5 лет. По ходу дела у него этим летом больше степенности...Вы бы почитали его комменты с прошлого лета  . Глядишь, и он окажется в Free Will Baptist Church, говорящий языками.

против кого дружите?-"это зачем у старушки отняли последние помидоры?!-истолк.с безымянного языка или  от вашего?не спешите делать выводы-слушайте Духа Святого.

что там у них?

Free Will Baptist Church это те Баптисты, которые говорят на иных языках. Вся их фишка заключается в Фри Уил, а т.е. "свободной воле." Это типа, захочу говорить на языках, вот и буду :D

Иисус крестит Духом, как и обещал)

а если что и не так, то Бог поправит. лишь бы была free will и здравое ко всему отношение.

Дошло...

Просто молиться об их действии, а не подделывать иные языки по плоти, надеясь, что вдруг в процессе этой плотской болтовни Святой Дух даст настоящие языки и истолкование!

Замучаетесь вы духов "связывать", молодой человек! Лжехаризматы уже лет 20 сатану на территории бывшего СССР "вяжут", а толку ноль, он как бил чечётку у них на голове, так и бьёт. Дух - не материальная субстанция, да и сатана - не вездесущий, поэтому заканчивайте терять время. Разрешить? Разрешить что? Разрешить сатане и дальше бить чечётку у вас на голове? Не советую. Лучше просто покоритесь Богу.

Я бы сказал, что дело не в младенческом возрасте, а в том, что людей так учат.

Мат4-10!Имнно ВАм !-это от меня-постоянно-не пишите мне ..вам лучше же.

Это старая история. Раньше пойнт был под ником "непростой" и был забанен и удалён за то, что сказал Киракели в личке: "Пошёл в  ...пу, собака тупая!" В общем, ещё тот "истинный христианин". Преследует меня по всем темам, пытаясь унизить мой интеллект и веру, но тщетно, потому что я просто полагаюсь на контекст Писания, а это лом, против которого приёма нет.

Очень интересный и показательный был момент, когда пойнт влез в созданную мной тему и стал меня там травить, а когда аргументы иссякли, то начал поддерживать пользователя Rabotnichek-2, но тот оказался сатанистом! В общем, увидев это, пойнт ретировался из той темы, потому что при всей ушлости он не лишён хорошего интеллекта и желания не ударить в грязь лицом.

да думаете, что я ничего не вижу и не понимаю?

один пастор говорит: нужно быть очень аккуратным в действии даров. начал говорить языками или пророчествовать - посиди годик - другой, а потом уже посмотрим. и сидят годик, другой и третий тоже сидят. и никакого движения в дарах. как начали, так и продолжают по серенькому.

другой говорит: мы приняли Духа верой - вперед! и давай скакать да кричать. и т.д. по плану.

а у меня не совсем так было. и мне как то все равно было, кто и как думает по этому поводу. хотя и слушал всех.

я просто молился языками, старался достигать в молитве исполнения Святым Духом. благо один брат был у нас в церкви служителем и научиться от него было чему. и еще были братья, через которых Господь говорил и совершал Свою работу. а потом пришло истолкование моих молитв. а потом Господь проговорил во мне - а чего ты так громко молишься ? и я сразу понизил силу голоса - значит пришло время и это уразуметь) а потом мне в соседней церкви закрыли доступ к кафедре - пророчествовал сестре без разрешения пастора))

было еще много чего. было и так, что при пророчестве хотелось провалиться сквозь пол. благодать многоразлична.

да только однажды у верующего должен прийти такой момент, когда он говорит всему - стоп. у меня один Наставник - Христос. и начать учиться слушать и слышать только Его голос, научиться извлекать драгоценное из ничтожного.

тогда и оставляется младенчество и начинается подготовка сосуда в чести.

а враг сегодня многого достиг - одних обозлил, других изранил, третьих обольстил. а всех вместе - обворовал, лишив силы и общения в духе.

вот такие дела.

Вы очень хорошо пишете свой пост, но эта фраза, вырванная из контекста - лишняя. Слышать голос Божий - это не есть извлекать драгоценное из ничтожного! Согласны?

Да не думайте о себе что вы реально можете разжевать это. Если бы это было так просто, то не было бы этой темы. Да и что я такого сложного накрутил? Я всего лишь высказал свою точку зрения, она подтверждается Писанием. Я всего лишь задал простой вопрос. И скажу вам так. Если вы не в состоянии на простой вопрос дать простой ответ, это значит что ваша теология неверна, так как Писание доступно каждому человеку, самому простому и необразованному, который вообще не знаком с историческим и культурным аспектом. Он просто читает и всё!!!! И при первом прочтении всех мест Писания получаем вывод простой, ясный и не сложный. С прямыми указаниями из Писания, без додумывания того, с какими эмоциями писал это Павел и Лука.

Вот скажите. Что значит исполняться Духом? Что значит молиться Духом? Неужели то что мы считаетм по расположению своего ума и есть то что от Духа???????

Если человек не в состоянии назвать тот дар который дал ему Бог, значит у него его просто нет. Просто если он назовёт к примеру его, то понимает что возьмёт на себя ответсвенность быть подвергнутым проверке. Это объясняет всё.

Просто раньше не было иного богословия, люди мало имели даров, потому родилось учение о диспенсациях. Но когда бог начал подымать свою церковь то и богословие начало появляться потомуц что возникла необходимость дать библейское обоснование сверхъестественным явлениям. Посему сегодня мы имеем чудесно и здравое учение о применении даров Духа, что позволяет людям возрастать в вере и быть полезным для церкви.

Ну не может одна деноменация присвоить себе полноту понимания об этом предмете. Вот и варяться в собственном соку.

Всё очень просто. Когда мне будет позволено, я начну тему о Скинии Давидовой. Уверен это будет интересно, так как в этом вопросе есть очень много моментов, которые послужат к взаимному назиданию. Потому что я верю что восстановление Скинии Давидовой это не просто вопрос музыкальной части служения, музыка тут играет только малую часть если вообще имеет серьёзное значение. Давид не только был поклонником, но и пророком, воином, пастырем, царём, священником и в какойто мере он был прообразом Христа. Да и заявление Иакова об этом вопросе показывает истинное назначение этого восстановления. Потому я взял этот ник.

Забегая вперёд, скажу что мы будем сравнивать Скинию Моисея, Храм Соломона и Скинию Давида и увидем много интересного в отношении современной церкви :)

Ну вы же не можете это знать наверняка. Гдето по плоти, а гдето истинный дар.

Не согласен (хотя вопрос был не мне). Его слово действительно драгоцеенно, но те сосуды через которых оно приходит очень ничтожны, вот и надо научиться извлекать Его слво из собственных мыслей и религиозных предрассудков :))))

Слышать голос Божий- это слышать голос Божий..Можно слышать ЕГО Слово( и всё что Дух Святой говорит), и нужно отличать(различать) ЕГо голос-от " чужих".ИАн 10-27.

Вован древний боец, мне кажется ещё в 2008-09 на форуме JesusChrist рубился против языков.

К сожалению пока прогресса нет.

Моисей-закон

Соломон-плоть

Давид-благодать Божья

Это только одна часть. Но не всё. А почему Соломон это плоть?

я немного добавлю из своей практики.

Carpenter, я действительно согласен, что в библии нет ничего самого по себе. но слышать Его слово не всегда просто. если мы ищем Его слова, вЕдения, откровения, то исполняясь Святого Духа, ищем в своей внутренности (в своем духе) это слово. и оно приходит в тишине. примерно так.

но то, что касается "извлечения драгоценного из ничтожного", то здесь все гораздо сложнее.

бывает, когда в реальности, Бог вводит в пустынные места и испытывает человека. а пустыня, это пустыня - там не разгуляешься. с одной стороны Бог показывает, чего ты стОишь, а с другой - враг старается добить. и через служителей тоже. вот тогда и начишаешь копать свой колодец воды живой, о котором уже споров не будет. вот тогда и начинаешь из всяких, порой, часовых лекций с кафедры, младенческих куражей "служителей" извлекать, очень внимательно слушая, драгоценное - то, чем и живет внутренний человек.

мне было сказано - и если научишься извлекать драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.

это из переживаемого.

А что другое может быть ?

Что за ерунду Вы пишете? Я еще раз для "особо понятливых" повторю... - дарами не кичатся и не сравнивают их, а ими служат. Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10) Так что, оставьте Ваши харизматские прелести при себе и своих соверниках. Я усматриваю в этом нечто, подобное детскому мерянию писюнами. Извините, я не дите уже.

Опять какша-молаша. Пастор с Вами нормально поговорил. А Вы несли охинею ему. И как человек адекватный... - отправил поговорить со мной. Это доказывает тот факт что я с ним не сговаривался. Если этот дар - знамение для неверующих, и Вы на это наплевали... - так не кичтесь этим хоть. Далее... - я не намерен выискивать какой у меня дар, для самодовольства... - я намерен служить. Так что концентрация нашего внимания у нас разная. Вы ориентированы на спецефекты, а я на пользу.

Вы усложнили мой пост. Вкрутили иную суть в него. Я Вам дал ответ по Писанию. Почему Вы не покаялись в ложной практике? Что Вам еще дать? Я предложил пообщаться лично. У мне нет моей теологии. У меня есть Божье Слово, которое ясно описывает суть этого дара. На эту то суть Вы и плюете, додумывая да привнося своеволие. Мы изучаем что от Духа, а Вы пользуетесь тем что от душевности Вашей.

Мы не призваны это делать. Как же Вы не поймете элементарной человеческой скромности. Наш господь привал нас не называться учителями и др. Не к чему нам это просто. А плотские люди пусть кичатся сколько влезет. Ладно, считайте что ничего нет у меня. Пусть буду я бездарный по Вашему и тупой. Пусть так. Однако же, почему это тогда я такой бездарный вижу суть, а Вы такой одарованный ее отвергаете?

Было дело. Шева там... - администраторша. Меня выжила. Задал этой рукоположенной фило-католической пасторше-миссионерке пару неудобных вопросов и она меня от туда поперла всеми мыслимымыми и немыслимыми способами. После чего зарегился тут. Здесь побольше свободы дают при высказывании мнений и аргументов. А прогресс там был. И он не в пользу харизматов. Потеряли там они одного своего человека.

Я тоже вам задавал парочку...

Вместо конкретных ответов - Вы привели массу цитат из Писания и вопросов на мои вопросы.

Повторяю:

1. Вы молились о Духе Святом ( да или нет ) ?

2. Если да - когда и как, по чём стало понятно, что вы получили Духа ( конкретно о себе ) ?

3. Какой/какие духовный дар/дары получили, именно, из 9-ти духовных даров ?

Говорил - не смогу, а вот как строчит и все вхолостую. Одна только мысль была неординарная - читайте в бреднях.