А это к чему?

Это не аргумент. Тот факт что вы отказались от каких то убеждений ещё не значит что сделали правильно, это не есть свидетельство зрелости.

Неужели вот так вот за один собственный пост и нашли? :))))

Буду честен, ну не вижу я там логики и смысла. Наоборот, желание оправдать какую то надуманную проблему.

Это ещё как сказать :))))) Перемена мышления это процесс на годы, не думаю что вот так вот с одного поста стало всё ясно и главное практично. Скорее наоборот - ЯЗЫКОВ ВООБЩЕ НЕ СТАЛО!

Я сам стараюсь не относиться к тексту с односторонней предвзятостью, но как оно на самом деле знает только Бог.

Ну теперь надо убрать непонятности с иностранными языками и вообще всё станет на место, когда мы поймём что суть в силе, а не в информации :)))))

Если не будет истолкования то подумают, что беснуются(так и происходит во многих случаях), поэтому Павел и говорил что надо истолковывать и говорить по порядку, а не всем вместе.

Павел сказал, что языки знамение для неверующих, а пророчество назидание для верующих. Может быть поэтому он и говорил, что лучше, чтобы вы пророчествовали. Нам не нужно знамение мы итак уже уверовали, а вот пророчество нужно.

Ну и что? Часто в вашем собрании незнающие или неверующие?

Так объясните какое это знамение если подумают что беснуются? Знамение чего? Что в собрании ненормальные? Логика вроде как у Павла отсутствует или у нас.

Страшное слово "может быть"! А может и не быть. Может Павел хотел показать суть в другом? Может быть мы не понимаем в чём знамение? А утвердительно мы уже можем к чемуто прейти?

И при этом не запретил языки.

Итак. Какой смысл в языках, даже с истолковением если есть пророчество? Какое это знамение для неверующих? Зачем истолковение если вы обращаетесь к народу на их языке? Где в Писании описан подобный опыт?

А как Вы узнали, что один из них был ложным? Что было показателем?

а почему зря? и что Вы должны были сказать?

Вот именно звучит субъективно. А я бы хотел чтобы было по писанию. В свое время я верил всему подряд, что в книжках пишут. Младенцем был. Рос на Хейгине, Ульфе Экмане, верил, принимал... Других учил. Имел разные переживания, когда молился на разных языках. Все что вы рассказываете мне, более менее знакомо, и этого же хватает в различных книгах. Поэтому не думайте, что если вы будете делиться своим опытом то вы как-то меня этим увлечете. Уже нет, это время прошло. Сегодня для меня на первом месте авторитет библии, а не субъективные духовные переживания. В книгах очень красиво бывает описано про духовные переживания или проявления. У Хейгина например так красиво описывается про "дары" и про "помазание" Духа

Святого. Читаешь диву даешься, но.... На практике все совершенно не так и многие вещи Хейгин вообще не стал писать, умолчал, не договорил, приукрасил, и я думаю намеренно. Понимал наверно, что лучше не надо, чревато будет. И что же, когда я посмотрел эти проявления на практике на его служениях, то был в шоке от этого "помазания". Мне такого не надо, однозначно. Там что угодно, но только не Бог. Вы конечно скажете не суди, но я в первую очередь сравниваю это, со служением Христа и апостолов, но такого там не нахожу. Так что извините, имею право так говорить.

А они и не теряли смысл и их никто не вычеркивает, просто мы по разному на это смотрим. Если смотреть на языки, как вспоможение в личной молитве, то конечно языки приобретают другой смысл. Не думаю, что, если Павел сказал, что не хочет оставить нас в неведении о дарах духовных и если он хотел бы показать нам важность молитвы наедине, то он сказал об этом так мало. Все что я могу вынести из этих глав это то, что говорящий назидает себя и ЭТО ВСЕ. Но этого недостаточно, чтобы утверждать, что есть языки для личной молитвенной жизни.

Это ваш опыт, он не подтверждает истину и не опровергает её.. увы. Мы опсали каждый своё понимание, а там Бог поможет :))))

Еще раз повторю речь идет О КОНФЕССИЯХ, ИХ ДОКТРИНАХ И ДЕЙСТВИЯХ НА СЛУЖЕНИЯХ. Сегодня есть достаточно видео, книг, форумов и просто общения с разными верующими из разных церквей, чтобы можно было сделать выводы.

А я могу от этого отказаться, потому что истина важнее!!!

Да, именно так.

Да кто ж Его отвергает, кто же Бога делит? Не нужно ни о чем выдумывать, раз Христос показал нам как молиться, зачем чего-то выдумывать? Христос учил обращаться к Отцу во имя Его. Значит так и делайте. Если обращаетесь к Духу Святому и просите у него дары или общаетесь с Духом, как этому учит например, Бенни Хинн, то не по писанию делаете.

Он это показал, и мы это уже разбирали.

Ваш отказ от какой либо практики не делает истину  более правильной :))))

Мне тоже истина дороже, но истина это не ваше и не моё понимание вопроса, истина это Христос. Потому я буду продолжать делать то, что уже много лет служит назиданием и строительством моего внутреннего человека, а отказавшись от языков, думаю вы отказались и от всего остального.

Так, один мой знакомый пересмотрел свои взгляды и пришёл к выводу что иисус не Бог!

Да нет, нужно сделать на этом особый акцент, так что ли? Скиния, пожалуйста, ну не ищите в моих словах то чего нет, я призываю к тому, чтобы просто понять, что хотел сказать Павел, а Павел писал нам:

не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

(2Кор.1:13)

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

(1Кор.4:6)

Суть в том, что раз вы не можете это объяснить иначе как молитвы на языках в личной молитве, это же не значит, что теперь нужно игнорировать контекст. Я так раньше делал, теперь не хочу. Не понимаю допустим про что речь, но и иной смысл вносить и как-то, как мне удобней объяснять тоже не хочу.

Это не справедливо по отношению ко мне, я стараюсь все объяснить в соответсвии с контекстом и от неудобных вопросов не ухожу. Если эти два стиха выпадают из контекста и то основание на котором мы строим не вписываются в остальные главы, то так доктрины строить нельзя. Все случаи из книги деяний были именно знамением, а не просто так!!! Я не утверждаю про иностранные языки, для меня языки знамение согласно Деяниям, Марка 16, 1 Кор 14:16-17 - величание Бога, благословение и благодарение.

Нужно принимать всё...

Вы другого объяснения не предложили.

Ну а если допустить, что я понимаю...

Извините, но я привёл в пример именно ваше понимание относительно значительных и незначительных мест Писания.

А по моему это всё было тем что предрёк Христос, исполнением силой Святого Духа. А что делать со знамениями в Коринфе?

Так а какие проблемы? 1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

А разве научиться  различать пророчества и определять пророков истинных на основании писания это не выход? Я увидел в этой книге достаточно конкретный выход и здравый подход к пророчествам. Нам дано право испытывать и делать выводы, это не есть осуждение. Ничего осуждающего я у Бивера не увидел. Наооборот я бы сказал, что он очень деликатно подошел к этой проблеме, не называя ни чьих имен. В отличии от апостолов, которые иногда называли конкретные имена.

Это понятно даже младенцу. Только для такого простого вывода необходимо выйти из харизматического и пятидесятнического бреда. Язык, всегда есть и будет языком. И нет никаких тайных языков в духе и т.д. Если язык не понятен, значит это язык другого народа и ты для этого человека чужестранец. А блаблабла это не язык и тем более не наречие, это обман, псих. настрой, дурня одним словом.

Сразу виден достойный аргументированный ответ по Писанию, особенно про дурню.

А какие вы хотите аргументы, если игнорируете здравый смысл. Иной язык, это язык другого народа и об этом даре, говорить на языке, который не учил и даже не слышал, говорится в Писании. И совершенно понятно зачем? Потому, что Евангелие для всех языков и народов, а не для евреев только. Поэтому и услышали евреи Евангелие из уст евреев, но языками других народов, как знамение, чтобы поверили. Павел говорил, что дар этот имели и Коринфяне, но пользовались им не по назначению, не понимая смысла этого дара. Естественно, что дар этот имел значение и смысл, только в ранней Церкви в период ее становления.

ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.

(Матф.13:19)

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

(Рим.1:16,17)

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

(1Кор.2:4,5)

d legacy

вы несколько недооцениваете силу евангелия. Я просто хотел сказать, что вам так удобно просто думать, что на учеников нападали потому что они получили дары и силу. Никто не отрицает что Дух Святой излился, чтобы мы были свидетелями Христу. Но нападки были из-за проповеди евангелия. Без евангелия врагу ничего не стоит увести нас от Бога, даже если мы получили крещение Духом Святым!!! Поэтому сатана боится не просто исполненных Духом людей, а тех кто наполнен его словом:

14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

(1Иоан.2:14)

А может это вы его игнорируете? А может вы себе придумали некий здравй смысл и считаете его стандартом здравости?

Уважаемый баптист, Вы сначала выкеньте из головы засевшее НЕБИБЛЕЙСКОЕ и лживое учение диспенсационализма, а потом поговорим. Или докажите мне что дары духа нужны были только для становления церкви, а теперь Бог их отменил.

Вы лжец, потому что говорите того чего в Писании не сказано. Увы.. извините за прямоту.

Согласен, просто вы там еще дары упомянули, вот я и процитировал Павла.

А что такое настоящий труд на ниве Божьей? А до этого был разве не настоящий?

Я не баптист, а просто здравый человек, который не принимает на веру всякие учения, тем более сектанские. Я изучаю вопрос в свете Евангелия и здравого смысла, а значит практического значения.

Доказывать вам бесполезно, для понимания вам просто нужна свобода. Речть идет не о всех дарах, а о конкретном даре языков. Дух дает дары не просто так, а для Церкви и ее созидания и дает так и те, которые необходимы.

Я даже не обращаю на это внимания, слабые люди, тем более не имеющие собственного понимания, все так реагируют на простые библейские утверждения. Все , что я говорю есть в Писании, просто вы не хотите видеть. А это вопрос вашего духовного состояния, учения вами принятого и вашего не знания богословия.

Как вы можете так утверждать, не зная меня лично, доверяю я слову или нет, что сомневаюсь в писании??? Я написал, что воздержусь от ответа, потому что еще пока размышляю над этим вопросом и однозначно ответить не могу. не знаю о чем вы хотели и с кем рассуждать, ваш спор не знаю, не обобщайте пожалуйста.

Снова попрошу не обобщайте всех в одну кучу. Я нигде не мучаюсь, посещаю баптисткую церковь и получаю очень хорошее назидание для моего духа. Церковь искал не по плоти и ведением для меня было живет ли церковь в соответсвии с истиной или нет!!! А там уже Бог сам устроит всякие взаимоскрепляющие связи, как Ему угодно.

Лучше про вас пусть это скажут другие, а ваше свидетельство о себе не объективно :)

Потому что вы не можете этого сделать.

Опять придуманное. Ссылку приведите что есть дары которые остануться а есть те которые прекратяться. Да и как у вас лично обстоит дело с оставгимися дарами?

Ну и что нового вы сказали? Назидате церковь, кто вам мешает?

Вот вы и дали себе прекарсную оценку, так как в вашем взгляде нет ничего нового, всё это уже было, ни одной своей мысли.

В вашем собственном?

1Коринф. 13;8

Все, что есть, уже было и это мудрость. А вот у вас действительно своих мыслей нет, т.к. нет рассуждения. Для мудрых знание должно быть рассудительным.

Ваш возраст, наверное где-то лет 12-13.

Ну и???? Там ничего не сказано что Бог отменил дары.

Есть ещё ссылки?

Если вы понимаете что либо в богословии то должны знать, что доктрина не строиться на одном косьвенном месте Писания.

Либо приводите ссылки либо вы просто профан в теологии.

а можете кратко объяснить - от чего мы должны отказаться?

я, к вопросу о языках, тоже походил со всех сторон - рассматривал  молитвы в собраниях,  в маленьких группах,  при неверующих, и только с единомышленниками, с истолкователями и без них. варианты разные и подход индивидуальный.

так от чего же отказались вы, и от чего должны отказаться мы?

внесу небольшую поправку. можно сказать, что есть разные языки, действительно можно, но точнее будет так - благодать МНОГОРАЗЛИЧНА и молитвы языками разные и по разному несут назидание.

языки в Д.А. не были истолкованы, не были использованы для назидание церкви,  и для проповеди (что некоторые ложно утверждают) не использовались. и говорили там не себе и Богу, а громко и с восклицанием.

так что рассуждая о языках, нужно действительно рассматривать все места писания.

я вам предложу на рассмотрение эти стихи, а вы уже сами рассудите, что это за труд, если его плодом являются низложение силы и отступление. и все это перед приходом Христа (даже немного ранее - перед приходом антихриста).

Дан,12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

немного не так - вы отделили любовь от духовного возрастания. а я более конкретизировал - где любовь и как это связано с трудом дарами.

это не обобщение, а элементарная констатация факта. вы же не первый, с кем мы здесь беседуем о даре языков.

приходит человек, зараженый духом баптизма, и начинается новый круг: языки есть - но их нет - если есть, то совсем не то, что раньше - они не нужны - они нужны, но нужды вроде бы и нет - я молился, но уже не молюсь, потому что ищу - и т.д.

одним словом, плод работы этого духа таков - люди не молятся языками и не исполняются Духом. отсюда полное отсутсиве даров.

Вовочка (главный представитель баптизма) так свидетельствовал о своем труде дарами Духа: в церкви дары есть, но какой у меня - не знаю. пастор тоже не знает о его дарах. но все дары, которыми трудится Вововчка, описаны в библии (и ни одного свидетельства от него).

вам это подходит более всего? вам нравится такой подход?

вот вы сами писали: да, написано, что молящийся языками назидает себя, из песни слов не выкинешь, НО...

вот вам и факт - посеянное сомнение дает свои всходы.

кстати, взаимоскрепляющие связи это плод нашего духа. младенцы, не заботящиеся о своем духовном возрастании не придут в единство веры и не наследуют восхищения церкви.

во первых, было внутреннее с видетельство, хотя и слова вроде бы похожи, и смысл при желании можно было притянуть. но именно свидетельство духа и дало толчек к рассуждению. а второе, уже пришло после того, когда понял разницу, это то, что больную церковь, пережившую страшное разделение, на евангелизации не гоняют и не исцеляют через труд.

если честно, то написав "зря", думаю, а может быть и не зря...до конца не понял. если бы сказал тогда, то привел бы церковь к ругани между собой - мы, как оказалось, не можем рассуждать вместе. есть те, кто как собаки набрасываются на людей и это только от духовного голода. а с другой стороны, если Бог Сам допускает духа обольщения, когда люди отвергают любовь истины, то кто я ...

в общем, как получилось так и получилось. Бог не враг нам и не станет нас строго судить, если мы чего то не сделаем по несостоятельности. так же и в случаях с языками или пророчеством - если и "заедем" куда либо, то Бог исправит. было бы нормальное общение и здравый подход.

Странно, Павел говорил, что есть, а Вы говорите,что нет. Если язык другого народа, то почему никто не понимает его? В Деяниях же каждый слышал свое наречие и понимал о чем речь.