Вы за меня не решайте. Я не называл Вас беснующимися. У меня другое мнение на Ваш счет.
Такое встречается не так уж и редко, когда требуется объяснение. Поговорите с любым переводчиком. И даже в Библии мы находим много примеров разных. Вот один: ...Еммануил, что значит: с нами Бог. (Матф.1:23)
Все же такое бывает очень редко. Когда невозможно передать значение одним словом, ну пусть 2-3 слова используют, но если слово ТЕКЕЛ означает "ты взвешен на весах и найден очень легким", это, извините из другой оперы.
))) Благодарю Бога моего: я более всех вас ( коринфяне) говорю языками;
Действительно, никакой схожей практики)))))
Это те слова, за которые Павел благодарил Бога?
Получается. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
.
Это слова Павла, где он описывает свой ум, остающийся без плода, во время молитвы на иных языках.
То что Бог будет говорить к этому народу, никто не сомневался. Так же как никто не сомневается, что и тогда Его не послушают.В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Далее происходит то, что вы совсем упускаете из виду:
Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. ....А ученики исполнялись радости и Духа Святаго
Не в кассу)))
Далее следует продолжение:Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. .... и не слова не говорит коринфянам о евреях)))
Интересная формулировка). Но тут все не молящиеся на иных языках, доказывают, что у них есть другие, не менее важные дары с чем могу согласиться. А значит мы в равном положении, относительно Христа
Если есть истолкователь, то должны. А если нет истолкователя, то не должны. При этом нужно все равно говорить себе и Богу.
Собрание Вовочки, осталось без ОСОБЫХ разделений. Если нет малых даров, то что говорить о больших.
Вопрос стоял о знамении, а не о любви. И разговор начался о знамении неверующим, где Вы упорно хотите добавить слово " евреям". Если же добавляете, то и отвечайте за добавку. Отсюда вопрос: если придет еврей в ваше собрание, он увидит знамение, для него родимого припасенное?
Именно так и есть, но это не всё. Согласно 1Кор.14:4 дар языков необходим так же и для назидания самого себя, что в итоге влияет на назидание церкви. Потому что наш личный рост и развитие духовности имеюют огромное значение в назидании церкви.
Потому Павел говоррит что бы мы использовали молитву духом и умом.
Разделяет и это видно из контекста.
Он это и так сделал. Ведь ясно видено что он больше всех говорит языками, но (внимние) в церкви старается говорить на понятном языке, что указывает на то, что языки павел использовал активно.
Здесь нет противоречий. Есть назидание церкви и есть назидание собственное и то и другое необходимо.
Это не так. Он утверждает и одно и другое. В противном случае почему он больше чем коринфяне использовал языки.
Тогда вы должны объяснить. Какое назидание в церкви от языков с истолкованием? Как именно церковь назидается посредством языков? Было ли это у вас?
Что вы подразумеваете под личными целями? Пастор который поехал учиться в библейский институт преследует личные цели, ведь ему необходимо получить там назидания. По вашей логике он не должен этого делать. Но ведь вы понимаете что от личного назидания пастора зависит и то как будет назидаться церковь. Более того писание повелевает нам самоназидаться и даёт для этого средства одно из которых молитва на иных языках.
Ну давайте попробуем это обосновать Писанием.
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 2Кор.12:4
Речь идёт всего лишь о том, что произносятся некоторые слова которые человеку невозможно передать или понять, что и происходит во время молитвы на языках, ведь написано что человек говорит тайну.
Ещё раз вам задам вопрос, который вы проигнорировали. Вы понимаете то, что увидел Иезекииль в виде колёс и животных? Можете дать этому объяснение?
Далее. Что значит воздыхания? Вы можете розъяснить что это такое?
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим.8:26
Здесь сказано что Дух ходатайствует, что указывает на молитву. Более того мы не видим в Писании что бы вообще Дух каким-то образом молился кроме того, что Он делает это через человека.
Слово "воздыхание" имеет ещё значение "стон" и "СТЕНАНИЕ" - что опять таки указывает именно на молитву. Ранее в 23-м стихе Павел описывает нашу молитву как стенание "но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем" А потом пишет что точно также делает и Дух, начаток которого мы в себе имеем, разница только в том, что Он точно знает как это делать в отличии от нас.
Ведь мы не знаем о чём молиться и как должно, речсь то не о мыслительном процесс. Но так как Дух это знает Он и делает это через нас, когда мы позволяем этому быть.
Скорее это у вас отсутсвует элементарное изучение писания. Вспомните как пророк лежал на одном боку и игрался в солдатики. Так что и Иона мог ходить с одной единственной фразой. Более тогто вы строите предположение сверх того что написано. Посему ваши мысли не являются аргументами.
В этом есть зерно, но! Писание нигде не говорит что в речи Ионы было слово "ЕСЛИ". Если бы Бог хотел в сокращённом виде представить нам речь Иоаны, то отразил бы просто суть. например так: "Если вы не покаетесь, то через 40 дней вам крышка" Но мы видим простое утверждение. Более того вам надо было бы изучить динамику служения Ветхозаветного пророка, тогда вам было бы понятно без всяких придумываний.
После такого аргументированного ответа, думаю порка прекартить вообще реагировать на детский лепет.
Всё верно, я вовсе не утверждаю, а просто вижу некоторую схожесть. Намёк на то что даже в Ветхом Завете есть случаи где используется что то подобное иным языкам. Но строить на этом доктрину я не стану, это всего лишь предположение которое лично для меня немного проясняет суть.
Я в некотором замешательстве. Года два назад молился за девочку у которой была больна почка. Ходила скрюченная. Молитвы не приносили результата никакого. Но когда начал молиться на языках, девочка просила прекратить молитву потому,что по ней пошел "сильный жар" как она сказала. Девочка исцелилась. Но за эти два года я услышал много противоречивых мнений насчет "языков". И все спорящие опираются на Писание. Я теперь сам не знаю- какой дух через меня подействовал и не сделел ли я девочке хуже. Я ее с тех пор не вижу и не слышу. Может умерла...
Ну вы же ответили на свой вопрос, девочка ж исцелилась. :)))
Таких примеров множество.
А сам вы какое внутреннее свидетельство имеете по поводу того что произошло?
Исцелилась... исцелилась и тетя Дуня после посещения ворожеи Нюры Вертибутылкиной.Тогда, 2 года назад я тупо верил своему пастору, он учил о даре языков, как о крещении Духом Святым, но с тех пор он сделал очень много ошибок, в частности -насаждение культа своей личности, сделав себя этаким "божком" и всех, кто пытался возражать ему отправил из своей общины. Поэтому мое внутреннее свидетельство не основано на чувствах, которые могут обмануть. Тогда я испытывал радость, сейчас сомнения. В основном из-за 1 Кор 14:27 -28 "Если кто говрит на языке, говорите двое, или трое и т.д, а один изъясняй. Если не будет истолкователя, то молчи". Я видел только одну картину, один начинает, потом все подхватывают и так начинают горланить, что не только толковать, а и людей узнавать перестаешь.
А как насчёт веры?
Дары Духа не являются гарантией безошибочности, они не зависят от твоего характера, это дар от Бога. Со своими проблемами характера мы справляемся самостоятельно посредством благодати от Бога. Давид тоже наделал делов, однако это не мешало ему быть пророком.
А сомневающийся даже пусть не думает получить что то от Бога.
Все верно и все это было здесь сказано-пересказано столько раз...
Простите, но я нисколько не сомневаюсь в написанном Слове Божьем. Потому и привел наставления апостола Павла коринфской церкви. Он настаивает на наличии служителя, который может истолковать языки. Вы видели хоть одного такого? Если видели, вы меня очень обрадуете и наполовину рассеете мои колебания.
Ясно... но похоже до некоторых это недоходит :)))))) Зато потом не будет отмазок что им не говорили.
Или что бы ты сам молился о даре истолкования.
Видели и слышали :)))
Более того, скажу вам что толковать языки не сложно, это как пророчествовать.
Я всем своим естеством желаю убедиться в Библеском основаниии говорения на языках, но то что Вы изволили предложить я не вижу в Слове Божьем. Получается, что пока истолкователь не "вымолен" церковь не должна молиться на языках?.. Ведь "так во всех церквях у святых" (1 Кор 14:33)? И как- то у Вас все легко- "это как пророчествовать". Я знаю много "пророков"-Елена Уайт, Чарльз Рассел, Джозеф Смит, мне продолжить?..
Вы же сами себя и опровергаете:
Вот именно, что такая любовь - от Духа Святого, а не мотиватор. И не у всех эта любовь! Не у всех! То, что от Святого Духа - это всегда дар.
Ага, конечно! Речь идёт о беззакониях, а не о собственной воле. Читайте Матфея 25:41-46.
Проверяйте. Не по синодальному.
Странно что вы так и не увидели что согласно 1 Кор. Любовь это не дар а путь. Т.е. то чем мотивированы действия. И это подтверждается контекстом, который говорит что дары у всех разные, а любовь должны иметь все. Повторю вам. Что по вашей логике любовь должна быть не у всех.
Философия.
Мы говорим о конкретных дарах.
А должна быть у всех, а вот все дары не дролжны быть у всех.
В любом случае вы выдрали из контекста эту ссылку. Просто включите логику. Применение даров, которые дал Бог не может быть беззаконием!
Да и вы похоже совсем не внимательно читали это текст. Цитирую!
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21,23)
Проверял.. ну и где там такое? Или у вас вой собственный перевод?
Нет не так. Если нет того, кто в состоянии истолковать, то говори себе и Богу. Нет никакого повеления прекращать использование языков. Да и надо отличать, послание от молитвы.
В том то и дело что легко, вопрос всего лишь веры! Всё делаем по мере веры, а если есть сомнения, то и результат будет соответсвенный.
Продолжайте.. ну и что с этого? Это как т оотменяет ждействие истинных даров? Во все времена были лжепророки но при этом Бог подымал своих истинных слуг. если вы будете смотреть на ложный дар, то обязательно преткнётесь. Изучайте истиныый дар, задавайте Богу вопросы, и просите Егог дать вам понимание и различение. Писание учит нас испытывать всё, именно потому что будут подделки. Не надо кидаться в крайности.
Стандартно.
Не по моей логике. Не сочиняйте. 
Агапе - это важнейший дар, без которого все остальные дары - ничто.
Согласен. Беззаконие - это денежная десятина, например.
Это в комментариях к тем стихам. Те слова ещё можно перевести, как в синодальном - "правило на правило, заповедь на заповедь...". Но на еврейском это звучит именно как сюсюканние с маленькими детьми.
Нет такого в Писании. Нет ни единого места где дар который приходит от Бога может быть ничем.
Комментариях кого? Людей? И вы берёте это за доктринальную основу вопреки прямым переводам еврейских слов? Да ещё и комментарии лишённые всякого здравого смысла.
А контекст говори обратное. Да и суть не в этом... мы ходим по кругу...
я уже свидетельствовал о нашей церкви - она очень одарована. я имею дар языков - было несколько истолкований, как с собрании, так и в домашних группах. мы с братьями старались рассуждать по каждому случаю, что бы действие благодати не оставалось не замечанным.
но немного поправлю вас - истолковывать, как и говорить языками, может каждый, имеющий дар. и не обязательно это служитель. мы все служители Нового завета.
Согласен, это написано Павлом. Итак -весь коллектив верующих, который перед воскресным служением решил молиться на языках (и связать пару-тройку чертей!!!), вдруг вспоминает об этом стихе и, закрыв в ужасе руками рты, волей- неволей моляться себе и Богу (т.е. полушепотом или про себя и в разных углах) и не практикуют общей молитвы пока не объявится истолкователь. Тоже согласен.