Не факт что сможете, придется постараться:))) Я не знаю их спор, не вникал, но иногда бывает так что спорят об одном и том же только с разных сторон, как две стороны у одной медали. возможно просто нужно что-то совместить.

Давайте ограничимся пока форумом, дальше будет видно.

Скажу так, точность пророческого слова, не говорит о том, что перед нами настоящий пророк. Служанка прорицала например и все правильно говорила. Самое главное это плоды от служения, это то чему учит пророк, какой пример показывает, какую жизнь ведет. "По плодам их узнаете их". А так лжепророчество это очень серьезно, писание называет лжепророческие учения глубинами сатанинскими(Откр 2:20-24). У нас церкви наверно еще не нахлебались того что есть в америке, но к сожаление эта пагубная практика уже перекочевывает и к нам. Чтобы понимать о чем пишет Бивер нужно понять ситуацию с американскими церквями. У нас пока еще не такая плачевная ситуация.

Здесь я по ошибке не ту главу напечатал, читать так 1 Кор 14:2-4

Как хотите я лично вижу это:

8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.

9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.

(Деян.19:8,9)

Это была реакция на проповедь евангелия, обычная ожесточенная реакция людей не принимающих истину. К примеру, во время СССР как баптистов и православных гнали и сажали в тюрьмы, так и пятидесятников. И таких примеров много и в писании, например учеников Христа гнали сразу по воскресении Христа, когда они еще не были крещены Духом Святым(Ин 20:19).

А я думал всегда, что путь превосходный это возрастание в любви и Павел сказал даже если я буду суперодарованным и супержертвенным, а любви не имею то я ничто (1 Кор 13:1-3)!!!

Если честно, то я особо не увидел как всё стало на свои места. :) Только не обижайтесь.

Нельзя намеренно стихи привязать по собственному произволу к придуманному пониманию и контексту. Ведь Павел преследовал не только цель навести порядок, но и ободрить людей ревностью о дарах и этого тоже нельзя выпускать из виду.

Более того в таком случае Павел сам себе противоречит говоря, что языки знамение для неверующих и при том говорит что те самые неверующие придут и подумают что беснуются. И если языки важны только с истолкованием, то зачем они вообще нужны если есть пророчество?

Потому суть языков это вовсе не донесение информации в отлиии от пророчества. И если это понять, то действительно становиться всё ясно. Я бы сказал что иные языки это как бы ключ, который открывает дверь в духовный мир. Я понимаю что это звучит субъективно, но пока я для себя сделал именно такой вывод. Перед тем как Пётр исполнившись духа сказал проповедь на понятном языке он имел переживание иных языков, это факт.

Если понимать языки так как вы, то если вычеркнуть их из Писания ничего не изменится, но если понимать иные языки так как понимаем мы, то они приобретают смысл.

Ну давайте договоримся всё же не судить о языках по одной общине которую мы не знаем все вместе.

Ну вот и оставим это Ему. Он знает чем всё закончится, а мы знаем только то, что перед нашим носом, потому не станем делать преждевременных выводов. Есть люди которые имеют огромное благословение от иных языков, потому пусть продолжают этот путь. Когда я еду н6а работу, я могу поставить христианскую музыку в машине и ехать и молиться языками, могу перейти на родной язык, но в общем ощущаю присутствие Бога и наполнение Его Духом. Да... Это субъективно, но я от этого отказаться не могу, так как приносит это мне добрый плод.

История показывает так же что сосредоточенность только на букве точно так же приводит к ересям и заблуждениям. Нам надо и то и другое, Иисус сказал саддукеям, которые не верили в сверхъестественное, что они заблуждаются не зная ни Писания ни силы Божьей.

Так зачем Его отвергать? Или вы можете выстроить иерархию в троице? Типа кто главнее? Разве вы не понимаете что Дух Святой и Христос неотделим? Ведь кто Духа Христова не имеет тот и не Его!

Как вы определяете, если я (например) прошу у Бога дары, то концентрируюсь я на Христе или на Духе? А почему бы нам не быть такими как Отец? Ведь мы должны быть совершенны как Отец наш? А ведь Бог есть Дух.

И действительно... к чему это вообще написано... неужели что бы это игнорировать?

Почему именно так? Если Павел сказал о себе конкретную фразу, то почему мы не можем принять это во внимание?

Соглашусь с тем, что назидание говорящий получает, из песни слов не выкинешь. Какое именно назидание получает утверждать пока не буду. Раньше у меня было мнение на этот счет, т.к. сам говорил языками. Сегодня воздержусь от ответа.

ВИдите ли, когда вам удобно вы берёте один единственный стих и строите на нём контекст. Нет ни единого случая когда языки были каким то образом понятны кроме книги Деяния. Да и то, это ещё спорный вопрос, и вы выстроили на этом догму, тогда как другие два стиха вас не устроили как основание. Как же тогда нам дальше строить понимание? С учётом того, что в Деяниях вообще не было нужды в иностранных языках.

Ну ничего страшного :))))) Во всяком случе почитайте хотя бы первые несколько страниц, это не займёт много врмени, но там есть кое что интересное.

Я тоже с вами полностью согласен, но добавлю, что многое в Писании написано конкретно и ясно, а многое не написано утвердительно, потому и остаётся момент возрастания. И это нормально, когда в процессе роста человек меняет убеждения, это не значит что он понимал неправильно раньше, просто начал видеть картину больше и глубже.

Какая именно? Я знаю только два вида мудрости, это мудрость от Бога и человеческая, земная и бесовская мудрость. А разве не может быть, что всякий раз когда Бог даёт вам мудрость это проявление Его дара? :)))) Ведь фараон понял что Иосиф мудрый только потому что Бог дал Иосифу ОТКРОВЕНИЕ.

наверное следует разобарться что такое слово мудрости, но это уже другая тема :)

100% и притом часто большая проблема, но как ни крути, у каждой конфессии есть своя теология которой они и придерживаются, что в сущности и объеденяет их.

Мое мнение писал выше на этот счет, но повторюсь, считаю что смысл здесь такой же как и здесь:

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

40 только все должно быть благопристойно и чинно.

(1Кор.14:39,40)

То есть Павел просто не запрещает говорить языками, но и не ставит их в разряд важных даров. Пророчество он оценивал выше, так что даже призывал ревновать именно о пророчестве, а не о языках. Назидание очевидно, что есть, раз Павел об этом пишет.

Я тоже, но что интересно в языках ещё более утвердился :))))

Только не в этом случае. Существует минимум три направления в этом вопросе, полностью противоречивые.

Давайте, но тема здесь не о пророчествах.

Значит в наших руках ещё возможность выработать правильную позицию с учётом их опыта, хоте те проблемы, которые описывал Бивер у нас тоже встречаются достаточно много.

Проблема его книги, что он много осудил, а выхода так и не дал, осталось только отказаться от пророчеств, что бы обезопасить себя :)))

Я Вам нахамил? Помоему, я сказал точно такими же словами как и Апостол: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Сегодня ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ!Всех поздравляю,на молодежном у нас крестились люди Духом сегодня и заговорили на языках!

Я верю, что Павел говорил языками, а коринфяне, которые искажали суть дара, говрили на языке. У него нет даже разновидностей. Это просто говрение на ветер. Я цитатой не пытался доказать что Павел говрил на ветер. Так что Вы не в кассе. Так же как и с языками. Всем молчать не надо, т.к. я зыки суть знамение, а не говорение на ветер. Тем, кто использовал языки правильно, не мог Апостол запрещать. А тому, кто неправильно использовал от неоднократного объяснения должно было стать все понятно. Но, такие как Вы... - извращают полный смысл учения Апостола о языках. Т.к. практика говрения на ветер Вам важнее апостольского учения.

И как они послужили этим даром? Какую пользу окружающим принесло использование этих языков?

Прекрасно! Наш Бог велик и славен!

Ну зачем вы так..... Сейчас Вовочку лихорадить начнет.

«Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.» 1 Кор. 14:4

Вы на это ответить не смогли. Для Вас эти стихи как кость в горле. А в них то и сказано как отличить одно от другого и в чем суть. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9) Вы вразумительно говрите? Если нет... - у Вас говрение на ветер. Итак языки суть знамение... (1Кор.14:22) А говрение на ветер знамением не станет никогда.

Вы даже не успели этот пост написать...

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

«Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;» 1 Кор. 14:2

Достучитесь с этим стихом до Ваших соверников:

Вы что то путаете. Я только показываю по Писанию ваше неправильное понимание. За других я не говорю.

а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3)

___

И не забудьте, что ...каждому дается проявление Духа на пользу (окружающим). (1Кор.12:7)

Возможно, это я путаю. Но, я говорю на это Писание - аминь! А на эту псевдо-духовную практику так не скажу.

аа.сорри,я не в курсе,что тут Владимиру что-то не нравится.Ок,Володя, легче стало всем))) Более того,как и по Писанию-СИЛА ПРИШЛА для произведения добрых дел,на совершение которых  мы призваны самим Отцом.

Вы переживайте не за чью то "псевдо-духовную практику" а за отсутствие своей практики в этом вопросе, который ясно освещает Слово Божье.

Моя практика... - подчиниться Слову, а не выдумывать лжеучение и ложные действия. И я переживаю за Вас.

Мне не нравится пустой религиозный экстаз. Языки не для того что бы стало легче, они суть знамение. И, если уж в контексте праздника говорить... - то сила дается для проповеди о Христе, а не для говорения на ветер.

К сожалению ваша практика - подчиниться баптистскому вероучению...

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?

Исходя из формулировки, автор темы подразумевает, что предмет обсуждения объективно существует. Причём, существует как вне церкви (например, у африканских колдунов), так и в церкви (чем бы это ни являлось). Тогда логически есть несколько возможностей:

1. В церкви -- Божий дар, вне церкви -- дьявольская подделка. Допустим, логично.

2. И то, и другое -- Божий дар. По поводу колдунов, правда, не хотелось бы верить.

3. И то, и другое -- дьявольская подделка. Ну а тогда, подделка чего? Где оригинал? Если отойти от формулировки автора и приблизиться к идее, заметной здесь в некоторых постах, -- и то, и другое инспирировано дьяволом. А вот это уже серьёзно. И в некоторых случаях возможно.

Опять же исходя из формулировки, автор темы, по-видимому, подразумевает ситуацию в церкви. И тут тоже три логических возможности:

1. Это дар от Бога для церкви.

2. Это происки дьявола.

3. Это человеческое подражание, копирование, придумывание, следование моде, пустое сотрясание воздуха.

Моё мнение -- в разное время в разных церквах может проявляться каждый из вариантов.

К счастью я живу по Библии. Этому Слову Божьему и подчиняюсь. Его Вам тут и привожу.

-------

2. О СЛОВЕ БОЖЬЕМ

Мы веруем, что Библия, то есть канонические книги Ветхого (39 книг) и Нового (27 книг) Завета, является Словом Божьим, написанным мужами Божьими по вдохновению Духа Святого (2 Петр. 1, 21) для указания роду человеческому пути ко спасению (2 Тим. 3, 15-16). Всякому боящемуся Бога Он отверзает ум к уразумению Писания (Пс. 24, 14; Лук. 10, 22; 24, 45; 2 Петр. 1, 20), так -что при содействии Духа Святого оно становится для него источником Богопознания, вполне достаточным для познания истины и воли Божьей относительно жизни и служения (2 Тим. 3, 16). Всякое откровение, противоречащее Слову Божьему, -- ложно (Ис. 8, 20).

Священное Писание является единственным источником христианской веры (Иоан. 20, 31; Рим. 10, 17) и духовным руководством для верующих относительно спасения, жизни и служения (И. Нав. 1, 7-8; 2 Петр. 1, 19; Рим. 15, 4; 1 Тим. 4, 16; Евр. 4, 12).

Прибавление к Слову Божьему и убавление, а также извращение текста при переводе или толковании влечет за собой строгое наказание от Бога (Откр. 22, 18-19).

Ну важность этого дара, тема отдельная. Сегодня важно обосновать истинность подобных проявлений. Пророчествующий безусловно превосходней говорящего языками, но так же, как есть подделка языков, есть и подделка пророчеств, соответсвенно всегда найдется враг правды искажающий Писание и подобно Вовочке, будет искажать истину вставляя видео не относящееся к правде.