Давайте так. Ум может остаться без плода, если вы и в самом деле говорите на ином языке, а рядом нет никого, кто бы понял сказанное вами, потому что родился в этом наречии или имеет дар истолкования.

Ум без плода - это не есть хорошо, потому что это отсутствие назидания. Дух человека назидается через Слово Божье, а не через некое мистическое бессловесное назидание. Написано, что Святой Дух наставит нас на всякую истину.

По крайней мере не написано, что заговорил иными языками. Если он поехал потом в Эфиопию, то там они ему не нужны для проповеди Евангелия. А вот пророческий дар очень нужен.

Я не пытался никого искушать. Мой мотив совсем другой - чтобы люди стали молиться о даре истолкования. По идее и истолкование иных языков должно быть признаком крещения Святым Духом, как и говорение. Или я что-то пропустил?

Вот это верно. Если в данной местности можно обойтись без иных языков по причине того, что местное население говорит на одном языке, а евангелист знает этот язык, то нужен только пророческий дар. А ещё важнее любовь, потому что любовь назидает.

Carpenter

вы очень сильно ошибаетесь, говоря, что иные языки должны быть использованы при проповеди евангелия.  де вы об этом прочитали? я нигде не вижу ни в ДА, ни в посланиях о таком.  отсюда у вас и все остальные непонимания.  дар дан для церкви и для каждого верующего отдельно.

Именно в ДА и сказано о том, что Апостолы говорили о великих делах Божьих этими самыми иными языками. Или эти великие дела Божьи никак не были связаны с именем Господа Иисуса Христа, Его смертью и воскрешением? Как вы думаете? О творении ли чёрных дыр и квазаров говорили Апостолы иными языками?

Carpenter

Не говорите чепухи) в ДА апостолов сказано, что ученики исполнились Святого Духа - то есть были крещены Духом, приняли силу для свидетельства и славили Бога.

Это и было свидетельством для неверующих и незнающих.

А проповедь евангелия началась немного позже, когда Петр встал и начал говорить.

"слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"

Во-первых, языки были "наши", то есть, настоящие земные. А во-вторых, Святой Дух прославляет Иисуса, как Он Сам сказал. Не может быть, чтобы Святой Дух славил Бога отдельно от Иисуса. Слово о Христе - это уже Евангелие. Святой Дух для того и послан, чтобы прославить Иисуса.

Подразумевает и те и те... Сама конъюкция "И" показывает что "и то и это"...

Именно так и есть, дар иных языков это говорения на иностранных языках не обучаясь им...

Вы упорно не хотите замечать того о чем говорит Писание. Еще раз: как я уже неоднократно говорил, языки не только имеют функцию знамения, но и самоназидания:"2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу...4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя." Заметьте, ведь кто говорит "на языке" тот говорит НЕ ЛЮДЯМ А БОГУ! При этом назидая себя... Далее:"14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода." Это важный момент... Дар иных языков дан для молитвы (это и значит говорить не людям, а Богу) и это молитва "духом", когда я молюсь на языке, которого не понимаю ("ум мой остается без плода"), т.е. я молюсь на языке, которого не понимаю, но это молитва именно духом...

При всём уважении к ВАм ,вы думаете не о том, что Божье..и поэтому из-за вашей"упорной"непроницательности .поощряете превозноситься всяким "вольнодумцам" м.г. они ждут чтобы вставить любые палки в колесо истории..и послужить себе и публике.Думайте,не только о  себе, подумайте о деле для ГОспода, многие здесь не знают БОГа и более того,,не могут познать ЕГО,

Вы Карпенетер-хотите " замутить " и эту тему.? Учитесь молча.(по возможности) и это может вменится вам в праведность.

А что с жаром нельзя словами молиться на иных языках ???

Тогда зачем делать выводы из того, что не написано? Сказано, что на евнуха сошел Дух Святой, что можно видеть при определенных знамениях( к примеру языках).

Может, но при такой оппозиции к языкам, истолкователь у вас не появится.

А как же тогда тайны говорить духом, да еще чтобы ум оставлся без плода? Куда денутся неизреченные воздыхания, когда я не знаю о чем молиться?

Цитата Carpenter "слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"

Во-первых, языки были "наши", то есть, настоящие земные. А во-вторых, Святой Дух прославляет Иисуса, как Он Сам сказал. Не может быть, чтобы Святой Дух славил Бога отдельно от Иисуса. Слово о Христе - это уже Евангелие. Святой Дух для того и послан, чтобы прославить Иисуса.

Во первых, и хорошо, что слышали. Но не все приняли.  И не только не приняли, но еще и насмехались.  А языки то были понятные и от Духа Божьего!

Во вторых, вы не лепите все вместе.  Проповедь евангелия это проповедь благой вести, проповедь о спасении через Жертву Христа.  А дары даны для назидания церкви - разницу видите?

А то, что при крещении Духом апостолов люди слышали их говорящими понятными языками, так это единственное место о языках? Вы ошибаетесь! Там люди умом понимали и видели, что происходит, а в наставлеНии Павла ум остаетя без плода, но происходит общение от Духа к духу человека.  И языки разные и назидание происходит по разному.  Так же и в церкви - когда кто то молится духом один, то и получает назидание для своего духа.  А если языки истолковываются, то получает назидание церковь.

пойнт

Иисус в наставлении ученикам ясно и четко сказал, что "мир не знает Его и не видит Его".  Незнакомец приходит в темы не для получения наставления в вере, но ищет своего - разрушить общение и развалить тему.  Не общайтесь с ним-он уже достаточно себя показал.  Это не возрожденный человек.

К сожалению или к радости- не вижу этого,он не против нас,Он  хочет понять непонятное.НО не принимает это потому что не имел опыта и общения с верующими говор.языками.Для него это " безумие",.так и это есть безумие * для мира.Пусть участвует,  и нам не надо иметь предвзятость, говорите , по Слову., то что вам говорит-Дух Святой-место ПИсания...написано  написано..Лучше иметь такого " врага",чем сладкозвучного.

Дорогой  Circaetus,

скажите, пожалуйста, Вы говорите на каких языках: человеческих или ангельских?

Дорогой  Circaetus,

насколько мне известно, дар иных (иностранных, земных) языков был дан людям для созидания Церкви Божьей и назидания её при помощи откровения! То есть, как в Деян. 2: апостолы говорили на иностранных языках -- люди уверовали, слушая их!

Коринфяне не совсем правильно пользовались этим даром в силу своей бездуховности, и начали его превозносить над даром пророчества. Поэтому Павел и даёт им разъяснение  в 1 Кор.14. Он говорит, что на самом деле пророчество превосходнее дара говорения (земными иностранными) языками!

И когда Павел говорит им о молитве в церкви на языках -- это вовсе не означает, что языки (человеческие, земные) даны для того, чтобы молиться на них! Это такое сравнение Павла -- наиболее подходящее, на мой взгляд, чтобы показать коринфянам ошибочность их действий касаткльно дара языков! 

Хотя, некоторые, читая 1 Кор.13:1+1 Кор.14:14-16 делают вывод, что нужно молиться ангельскими языками!

Чтобы понять, что такое иные языки в Бибилии, нужно очень внимательно исследовать Деяния 2! Именно здесь Бог показывает -- ЧТО за языки Он даёт людям, и какова их цель и предназначение!

Дорогой Circaetus!

Понимаю, что эти мои слова могут звучать для Вас, как ересь!

Только, прошу Вас, посмотрите на них внимательно, и не спешите смеяться!

Мы с Вами сейчас рассматриваем противоположные точки зрения достаточно сложного вопроса!

Почему бы не рассмотреть их более детально, продолжая углубляться в тему?!

Тем более, что 1 Кор.14 ещё не рассмотрено по стихам!

Кстати говоря, как Вы понимаете "духом" и "умом" в 1 Кор.14?

Это концепция полностью лишена всякой логики. Дары сверхъестественны, они не зависят от естественных способностей человека и апостолы прекрасно владели греческим, о чём свидетельствовали их послания. Это говорит о том, что если они владели просто иностранными языками, то зачем Бог снабдил их сверхъествественной способностью???

В то время прекрасно существовали переводчики и нет ни единого упоминания того что Павел нуждался в них, а так же нет не единого упоминания того, что Павел использовал этот дар для евангелизации.

Следуя вашей логике, дары Святого Духа доступны любому неверующему человеку.

Обратите внимание что контекст послания где сказано о языках направлен к конкретной общине, где вообще нет нужды в переводе на иностранные языки. И при этом Павел одобряет, а не запрещает использование языков. И говорит ясно что бы не запрещали говорить языками... Вы задайте себе вопрос... зачем Богу давать языки в группе людей, которые прекрасно понимают друг друга? И зачем Павел учит что бы в этой группе люди говорили языками и при этом ревновали о даре истолкования.

Сначала надо понять вообще смысл иных языков, а потом пропадают все эти вопросы.

Если этот дар служит только для евангелизации то где это отображено в Писании? Писание ясно указывает назначение иных языков...

Вот вам парадокс. Если иные языки даны для евангелизации, вы приезжаете в индию, обращаетесь к людям на хинди и они вас понимают - зачем нужен дар истолкования????? Если все друг другу понимают, то зачем Павел  разрешает использовать иной язык в группе людей публично при условии наличия толкователя? Разве нельзя обратиться к людям на понятном для них языке?

На Христа тоже сошёл Дух Святой, но Он не заговорил на иных языках. Потому что для общения с евреями, к которым Он был послан, языки других народов не нужны.

Лучше просто ревновать о пророческом даре. Это продуктивнее и быстрее, так как пророчествующий превосходит того, кто говорит языками, разве что тот будет изъяснять.

Брат, уже ответил. Молящийся на ином языке должен молиться о даре истолкования, чтобы ум не оставался без плода. Получить истолкование - это всё равно, что получить пророческое слово! Можно будет передать церкви, чтобы церковь назидалась! Это чудесно! Я не против такого использования дара языков. Сам хочу, чтоб так было.

Это вы про меня? Я вам враг? А у меня врагов нет. И вас врагом не считаю. Что сделает мне человек? Это ваша ненависть ко мне рисует из меня образ врага. Это ваша греховная плоть проявляет себя. Просто покайтесь, и всё пройдёт. Да, и не забудьте извиниться перед Киракели за то, что в личке назвали его "тупой собакой" и послали, как это делают развратные мирские люди.

В наставлени Павла сказано молиться о даре истолкования, а не практиковать всю жизнь говорение без плода в уме.

Меня удивляет ваше намеренное игнорирование прямых утверждений Писания. Давайте еще раз:"Кто обладает даром говорить на другом языке, развивает духовно только себя..." (Совр. пер.) Еще:"Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом..." И вот это:"Ибо, если я молюсь на другом языке, о дух мой молится, но разум мой бесплоден..." Теперь обратите внимание на выделенное мной. Итак, есть ясные утверждения: 1. Тот кто говорит на иных языках назидает (или созидает) себя. 2. Он говорит при этом не людям, а Богу. 3. Он молится духом.

Теперь осталось только без "теологических шор" посмотреть на эти прямые утверждения.

я не просто так к вам обратился. ранее он заявлял, что библия для него не авторитет и её он не считает слово Божьим.

вот эту фразу он просто смакует из тенмы в тему:

Рассмешили.

Тогда вы прямо  игнорируете утверждение апостола:"Кто обладает даром говорить на другом языке,

развивает духовно только себя". Т.е именно так, молящийся Богу на ином языке созидает себя. Но при этом ум бесплоден. И то что говорит Павел это:"Что же тогда?Я буду молиться духом моим,но также и разумом.Я буду возносить хвалу духом своим,но буду воспевать хвалу также и разумом своим..." Т.е. он наставляет верующих что они должны делать и то и то! Т.е. одно не исключает другого, а ДОПОЛНЯЕТ! Не надо исключать молитву духом из молитвы умом и наоборот, не надо из молитвы умом исключать молитву духом (на иных языках).

а вы не перевирайте слова Павла

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

если сказано, что назидает, значит назидает.

в наставлении Павла еще есть - исполняйтесь Духом. в этом и есть назидание человека при исполнении Святым Духом - наш дух имеет общение с Духом Божьим, при котором получает ведение.

вы уже совсем запутались))

в Иисусе обитала вся полнота Божества телесно. и Он не нуждался в силе, сходящей свыше, т.к. Сам является дающим. а в Иордане схождение духа на Иисуса не было крещением Святым Духом.

Он и есть крестящий Духом Святым.

Мф,3:11 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Согласно книги Деяния проповедь в языческих народах не осуществлялась с использованием дара иных языков.

Апостол язычников Павел знал греческий

А проповедовали в начале по иудейским синагогам которые располагались в других странах и уже из этих синагог уверовавшие носители местного языка распространяли благую весть.

Деян 13.14 и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Деян 14.1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так,
Деян 17.10 куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
Деян 18.19 а сам вошел в синагогу и рассуждал с Иудеями.
Деян 19.8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца,

Деян 17.17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога
Деян 18.4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге
Деян 18.26 Он начал смело говорить в синагоге.

Вы что всякому слову верите*?Не мне учить вас,но здесь так хорошо можно" получить" дар различения духов*!И не всякому слову верьте и не на всякое слово обращайте внимания.Не зная людей и не видя их, Дух Святой " показывает" их., чем и кем они водимы.Здесь такое поле " минное",что нельзя ошибаться,,Мне интересно только,на что люди рассчитывают " обманывая" себя,других? ГДе их вера? и Кто их БОГ?

Тот же современный перевод:

"13 А потому тот, кто говорит на другом языке, должен молиться, чтобы он мог и переводить. 14 Ибо если я молюсь (перед церковью, разумеется!), то дух мой молится, но разум мой бесплоден. 15 Что же тогда? Я буду молиться духом моим, но также (то есть, вместе с этим!) и разумом. Я буду возносить хвалу духом своим, но буду воспевать хвалу также и разумом своим. 16 Ибо, если ты произносишь благословение только духовно, как же простой слушатель скажет "Аминь" в ответ на твоё благодарение, если он не знает, что ты говоришь? 17 Ты, возможно, хорошо возносишь благодарность, но другой человек не укрепляется духом"

Вывод? Речь идёт о публичной, а не индивидуальной молитве! Дух слушающего тебя не назидается, если ты не переведёшь! А по идее дух другого человека должен назидаться тоже, потому что ум остаётся без плода, но дух назидается. Или я что-то пропустил? :)

Истолкователь не всегда есть и для языков не факт, что будет истолкование т.к. истолкование даёт Бог

и Он решает будет истолкование или нет.

Поэтому написано что если нет истолкователя то на собрании церкви нет смысла говорить на языках

но можно молиться индувидуально и говорить Богу в молитве языками один на один.

Вот это трезво. А говорить в церкви без истолкователя - это перекос. И всю жизнь не получать истолкования - это тоже перекос. Ревнуйте о пророческом даре, там нет ничего неопределённого. Подделку выявят сразу по несрабатываемости пророчества и несоответствию Писаниям!

НЕверный вывод.Ну почему так?.Вот я начал учиться вере,и мне на втором уроке учитель говорит:" не делай выводов"(это не математика)..и я сразу! принял это и перестал делать выводы.Вот сами у себя найдите ошибку?*.

Ошибки нет. Всё по контексту. Просто задаю этот вопрос, чтобы люди задумались, а не обманывают ли они себя и окружающих, отвергая первоочерёдность пророческого дара, подделать который ох как трудно, потому что есть огромный риск без разоблачения.