Языки нужны для назидания себя, в этом их суть... (1Кор.14:4)

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4)

Улавливаете? Этот стих лишь один из многих моментов, которыми Апостол описывает ситуацию и пытается исправить коринфян. Подводя же итог размышлениям и указывая на главную цель языков он сказал: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) Давайте от этого и будем отталкиваться в рассмотрении различных описаний происходящего в коринфской церкви.

Бывает и не все просто, особенно в оценках "отбеливания" и "очернения". Читал я и книгу Франчука "Просила Россия дождя у Господа", просмотривал и этот пасквиль от "ересинет".

Выяснять истину в этом вопросе - примерно то же самое, что выяснять кто был правее, кто левее в противостоянии ВСЕХБ - СЦ ЕХБ. Оценки в большей степени зависят от того, в каком лагере находишься. Одно ясно - все мы перед Богом, Ему и дадим отчет, не так ли?

Непомню такого.

Я отношусь к этому иначе. Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. (Иер.23:28)

Все претензии к Апостолу пожалуйста: Итак языки суть знамение не для верующих... (1Кор.14:22) Если уловите и усвоите суть, то сможете уловить и усвоить все его остальные рассуждения.

Приходите, испытайте. Минск, р-н. Гатово, ул. Металлургическая, 22-58. Буду рад принять Вас в гости. Поживете у меня... - посмотрите на мою жизнь в семье. На работе. В служении. И др. Думаю, и пообщаться более конкретно и детально лучше получится. Конечно, и Вам дадим в церкви послужить. Только, что бы разумно и полезно.

Всякие истории, которые невозможно проверить лучше держите при себе. А то, как начинаешь проверять... - так не находишь обычно того, что описано в этих историях. Или увиливают от проверки или оказывается не все так есть как описано.

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Втор.18:22)

Заметьте, я не пишу даже Вам понимания свои, просто примите как есть: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Сколько вместится в пост... - напишу: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:22-40)

Да, языки суть знамение для неверующих и говорящему назидание. Но в вашем собрании нет ни того ни другого)))

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих и говорящему назидание... (1Кор.14:22)

В нашем собрании нет евреев.

И не должно быть,во Христе-нет даже белорусов.

Вы опять привели некорректный перевод и построили на нём доктрину. Слово скиния означет никак не дом, палатку, шатёр и т.д. А если посмотреть в контекст и увидть что в Ветхом Завете кущей, палаткой или скинией никогда не назывался дом для человека, то становиться ясно что перевод некорректен.

Особенно есть учесть какую роль играла скиния Давилова в своё время. тем более что я вам уже привёл ссылку которая указывала на то что это не было жилище Давида. Более того, скиния Давида вообще никак не связана с законом.

Но надо учесть что пророчество об этом было до того как Христос пришёл. Т.е. после того как скиния уже пала. Другими словами, Бог собирался востановить то что уже пало, а не то что ещё только падёт (умрёт).

Но думаю надо оставить обсуждение этого вопроса в этой теме :))) Я скоро начну обсуждать это так как это надо по правилам форума.

Ну вот докатились... у вас уже есть прямая связь десятины и языков :)))))

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(Евр.7:8)

Так... ради прикола... обратите внимание что ТАМ кто-то всё же их берёт :)))))))))))))

А с чего вы взяли что это выдрано из контекста???? Прекратите давать оценку того чего оценить не в состоянии...

а павел это делал... может ему тоже запретите???? М если вы будете внимательны, то во многих проповедях беруться стихи и используются вне контекста, но в духе Писания.

Один человек прочитал в Библии "Курения мне ваши ненавистны" и тут же бросил курить. а если бы ему попался такой как вы, то объяснил бы ему что это не идёт речь о сигаретах, это выдрано из контекста, так понимать нельзя... В то время как Бог вне контекста взял и освободил человека.

Да и что такого я использовал вне контекста? Или вам больше просто аргументов не хватает?

Т.е. всё что вы можете сказать, это только лишь процитировать Писание, а если человеку присниться сон то объяснить его вы похоже не в состоянии практически.

:)))) Ну чтож... если буду когда нибудь в Минске приму предложение.

А как насчёт того что есть возможность лично спросить у того кто это пережил?

Опять маловато аргументов :)))) Что в ыхотели этим сказать? А вы знаете что есть исполняющиеся пророчества но "пророк" этим хочет увести людей в идолопоелонство, и что самое страшное это от Бога? :)))))

А вы думали над тем что пророчество Ионы не исполнилось? Он тоже лжепророк?

Вы повторяете один и тот же стих, не читая всех других стихов которые говорят об этом. Посему вы ничего и не сказали и толком ничего и не процитировали.

Ну и что? Разве истина поменялась? Для того что бы читать писание не обязательно просить вас сыпать цитатами, мы здесь занимаемся обсуждением, а не декламированием.

Ну а теперь подумайте, как нсчёт того самого знамения (следим за контекстом послания) о котором неверующие подумают что люди беснуются? Хорошее у вас вышло знамение :))))

Тогда вы и не Христовы, потому что не тот иудей кто таков по наружности :))

Кстати этим высказыванием вы полностью перечеркнули собственное баптистское богословие по поводу теории "замещения"!

=====

Так как насчёт описания прктических шагов в возгревании и применении дара? Давайте не о вас а вообще...

он не может думать.

кстати, Иисус тогда тоже лжепророк - Его пророчество о Иерусалиме дословно не исполнилось.

оставьте вы его - он уже ранее все сказал.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. 1Кор.14:21,22

Надо немного разобраться со знамением :))))

При внимательном изучении этого отрывка, становиться видно, что Бог не собирался обращаться к евреями именно на иных (серхъестесвенных, согласно той способности которую даёт дух Святой) языках. Потому что толковать это место можно только с учётом оригинала а это записано у Исаии

За то лепечущими (насмешливыми, иностранными) устами и на чужом (другом, ином) языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. Ис.28:11,12

Т.е. знак или знамение для евреев это не феномен свернхъестесвенных языков, а то что другие народы будут говорить к ним об их Боге на своих собственных языках, что и происходит.

Хотел ли Павел вдруг указать коринфянам о проблеме еврейского народа? Врядли, иначе он описал бы это больше. Возможно Павел пытается применить этот стих именно к коринфской церкви, точно так же как мы применяем к себе некоторые ветхозаветные стихи обращённые к еврескому народу, давая понять важность публичного обращения к людям на понятных языках. Ведь Павел неоднократно укоряет коринфян как будто они неверные...

В этом ракурсе здесь можно увидеть иную картину. Конекст показывает о необходимости донесения послания о Боге на понятном языке, или с истолкованием. Равно как евреям так и язычникам.

Излияние Духа в день 50-цы (ИМХО) не подходит под толкование "знамения для неверующих" так как там были все евреи, которые по сути были верующими, им просто надо было принять своего Месиию, но в истинного Бога они верили всегда! Тот факт что они были на праздник в Иерусалиме как раз подччёркивает их веру.

Напротив в Коринфе в основном были неверующие, которые не имели представления об истинном Боге и именно такие люди и могут подумать, что говорящие иными языками безумствуют. Потому что если вы придёте в общество где много иностранцев моляться на родных языках то у вас не возникнет ощущения безумия. Это возможно только тогда, когда вы услышите странные речи, которые мы называем молитвой на иных языках. И речь идёт именно о молитве, потому что если это говориться о проповеди, то не сказано бы было "все станут говорить" Одновременное говорение возможно только при молитве но не при проповеди.

Но в коринфской церкви (вероятно) была практика обращения к людям на ином языке без истолкования, что и пытался исправить Павел, указывая что без истолкования продолжай себе молиться перед Богом, но к людям обращайся либо на понятном языке, либо с истолкованием.

Я попытаюсь завтра продолжить своё исследование....

Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. (Иер.23:28)

Давайте номер телефона. Спрошу.

Ну, конечно. Писание Вам не аргумет. Вам его мало. Нужны чувственные личностные откровения.

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Втор.18:22)

Знаю. Поэтому перестаньте делать зло.

Не думал. Покажите мне это.

Я указал на суть. Остальные стихи описывающие ситуацию в церкви должны осмысливаться помня о сути.

Павел таки возбудил ревность в сродниках по плоти,,служа язычникам,,!

У меня нет в наличии собственного баптиского богословия. Может поделитесь?

Давайте. Что Вы предлагаете?

оставил :)))))

======

А зря. Иона предсказал что через 40 дней Ниневия будет разрушена, но этого не произошло!

Суть заключена в словах Христа. Там ищите.

Всё Вовочка, я не хочу болтать о пустом и играть в перекидывания мяча. Аргументы друг друга услышаны, делаем выводы и продолжаем жить :)))))

Не согласен. Вот один из примеров, описывающих состояние евреев. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:1,2) Думаю, именно такие евреи приходили на праздник. И именно о них сказано что они не верующие.

Думайте что хотите. Но утверждать то какие именно приходили иудеи вы не можете, потому что те, кто пришёл на праздник приняли Мессию! А ведь даже у вас в церкви не все те кто называет себя христианином является верующим.

Завтра я попытаюсь объяснить суть послания на иных языках и то, для чего Бог это использует.

Так они же покаялись.

Искал. Не нашел... - что бы Иисус учил так молисься и используя дары.

Я не просто думаю. Я Вам подтверждение из Слова привел.

Точно такие же. Или Вы думаете что там была какая то другая разновидность евреев? Да и не все приняли Мессию там. А до проповеди и до этого знаменя так вообще... Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'. За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Ис.28:10,11)

Ошибаетесь. Дар любви ("агапе"), описанный в 13 главе 1-го Коринфянам - это важнейший дар Святого Духа. Без этого дара вы медь звенящая, ничто. Кто не имеет такой любви, тот не познал Бога. Поэтому Христос и говорит, что многие попытаются оправдаться тем, что действовали в духовных дарах, но будут отвергнуты Им, потому что Он не знал их. Познание Бога - это родство с Ним, глубокое, сердечное. Имеющие такое, получают истинное назидание. А без любви от Святого Духа будет лишь харизматическая религия, обслуживающая карманы религиозных мошенников.

+ 100

И в конце они попытаются претендовать на истинную связь с Богом: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? (Матф.7:22) Жаль обольщенных людей.

И тут в точку:

В оригинале так:

"10 И потому Господь говорит с ними, как с младенцами:

"Сав-ласав, сав-ласав, кав-лакав, кав-лакав, зеер-шам, зеер-шам"

11 Господь будет говорить с этим народом таким же лепетом и на чужом языке."

Апостол Павел уж 2000 лет назад объяснил: ...языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) Зачем нам еще какие новые объяснения?