Пожалуйста. Ваше лживое утверждение станет правдой.

И все же... - не редко. Спросите у любого переводчика. Таже самая опера.

Никакой. Павел говрил реальными иностранными языками. И верю, использовал этот дар в соответствии со своим учением. А коринфяне болтали на языке, а не говорили языками. Этот язык по сути - один. Говорение на ветер... - вот и вся его разновидность. Хотя кажется что их много разных.

Нет. Возможно... - которыми он Благодарил Бога. Лучше пятью словами поблагодарить Бога, чем тьму слов на ветер произнести.

Я ничего не упускаю, Вы же намеренно опускаете кое что. 50 и 51 стихи. между этим были. Это раскрывает Вашу суть. Все с Вами ясно. Вы подстраиваете Писание как Вам выгодно.

Вы не в кассе просто. И даже рядом Вас нет.

Он сказал это не далее, а перед этим. Стих раньше прочтите.

Ложь. Деян. 2 ... - есть истолкователи? Нет. Так что должны в любом случае. Если не получается у Вас ни так ни сяк... - то говрите себе и богу.

Опять лжете. У меня нет какого то собрания моего. А в церкви мы служим дарами и малыми и большими и всякими и любовью тоже. Так что помолчите лучше, коль не знаете.

Не я упорно хочу добавить, а Писание тому учит. Или Вы ослепли вконец? Если Господу угодно будет увидит. Только уверяю Вас... - это не будет пообное Вашему говрению на ветер.

Там так не написано. Не искажайте Писание.

По написанному... - они ясно знали что им нужно делать. Это и сделали. О чем это говрит? О том, что проповедь Ионы не заключалась в пяти словах. Элементарное изучение Писания у Вас остутствует. Масса мест в Писании где не описаны совершенно все слова говоривших. Таковые подробности раздули бы Библию до необъятных размеров. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25) Посему... - мои аргументы не подстать Вашим. Так что и прекратите пророка Божьего хулить в лжепророчестве. Совсем распоясались харизматы. Уверен это Вас крутые Ваши лжепророки и лжеапостолы так научили, дабы увильнуться и оправдать свои лжепророчества.

Не зерно... - а зернище. Во многих моментах это подразумевается. Апостол Павел, допустим, смотрите как защищается по разным вопросам. А где мы читаем об этих нападках на него? Особо нигде. Они подразумеваются естественным образом. Раз уж он так отстаивает свою позицию, то мы и предпологаем что были выдвинуты в его сторону всякие эти обвинения.

Детский лепет начался в предыдущем посте. Когда намекнули на современных апостолов. Лично для меня они лжеучители, а не апостолы.

Дорошков Александр - d legacy, перестаньте мне лепить уже минусы гне не попадя. Ну, есть посты где много рассуждений и Вы с чем то не согласны... - это я понимаю. Но, Вы же мне минусуте даже там, где ну уж точно не за что минус ставить. Если у Вас личностная неприязнь... - молитесь, и Бог Вас освободит. Просто жалко Вас. Дело в том, что мне все равно на минусы эти... - хоть тыщу мне их поставьте. Мне не все равно на Вас и Ваше состояние. Чем я Вас так довел? Я, к слову, не такой страшный и гадкий, как может показаться. Приезжайте в гости... - подружимся.

1 Кор 14-5"Желаю , чтобы вы Все говорили языками.." Вовочка-Вы говорите языками???Вы уважаете желание Ап.Павла?

9"Так ,если и вы языком произносите неВразумительные слова,,(т.е. не в разум, т.е. не в ум..), то как узнают , что вы говорите?"2"ибо,  кто говорит  на незнакомом языке..тот говорит не людям"13"А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования"15"Стану молиться духом,(,вы что запрещаете молиться духом?),стану молиться И умом"Если кто говорит к Церкви на незнакомом языке-без истолкования-нет в этом  пользы,а это итак всем известно.Интересно- как вы духом пламенеете?," в усердии не ослабеваете"-это уже видно.39"Не запрещайте говорить языками,,"

Я хорошо говорю на русском, беларрусском и немного на английском. Я уважаю желание Апостола, особенно на то что он считает лучшим.

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15)

только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:40)

Не так как пятидесятники с харизматами. Это уж точно.

ОТвет не принят.Причем явное превозношение ..над другими конфессиями,это разжигание розни между верующимии людьми.Прт 22-12" Очи Господа охраняют знание, а слова законопреступника-Он ниспровергает"ВЫ не поняли суть послания Павла в 14 главе.,.

Дело Ваше.

В чем превозношение?

Вы считаете, что я законопреступник? Я думаю мы все таковые... - но, слава Богу, есмь то что есмь. Прощены мы Христом.

Суть в том, что коринфянская практика была не верная. Апостол учил и исправлял их.

Вы хотите сказать, что молясь на языках и не понимая, что говорю я буду таки образом развиваться духовно и расти? Не говорит ли писание, что мы возрастаем духовно от слова Божьего, как мы можем возрастать от непонятных нам слов?

Прочитайте внимательно Павел говорит что ЕСЛИ МЫ МОЛИМСЯ  на языках, ТОГДА должны молиться об истолковании, а не чтобы молились духом и умом:

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

13 А ПОТОМУ, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

(1Кор.14:12-17)

Я тоже так раньше считал, что Павел разделяет иные языки, обращая внимание на такие слова: "он говорит тайны и никто не понимает его", "он говорит не людям, а Богу", "кто говорит на языках назидает себя". Не волнуйтесь все эти моменты я вижу. Логически так и вытекает, что языки разные, но мы не всегда должны строить толкование на логике. Нужно обращать внимание на контекст. А контекст выделяет другое. Павел делает ударение не на личном назидании, он просто утверждает что такое имеет место быть, но не делает акцент на этом. Акцент на том, что в церкви должен быть порядок и церковь должна получать назидание, пророчество лучше языков, если только нет истолкования языков; если молишься на языках молись об истолковании, чтобы другие назидались; что языки знамение для неверующих, поэтому если нет истолкования то неверующие подумают, что мы беснуемся; кто говорит на языках говорите по порядку, а другой истолковывай, если нет истолкователя молчи.

----------

Да, Павел не запрещает говорить языками для себя, если нет истолкователя, но он также и не делает акцент на этом, на языках в личной молитвенной жизни. Если бы это было так важно, не думаю что он бы удовольствовался бы парами фраз, как он это сделал в 14 главе Коринфянам. Неужели он не мог более подробно расписать этот момент, внося ясности во все тонкости, не заставляя нас сегодня дискутировать на эту тему. Ведь поэтому споры и возникают на этой почве, потому что мы начинаем додумывать сверх того что написано. А так делать нельзя!!! Да логически можно сделать такие выводы, но повторюсь мы не можем строить толкование на логике. Давайте взглянем честно, о чем больше Павел говорит в этой главе о языках для личной молитвы и назидания или на том что языки даны ДЛЯ ЦЕРКВИ И ИХ НУЖНО ИСТОЛКОВЫВАТЬ? Подумайте об этом.

Да соглашусь, что Павел здесь говорит так, но ни вы ни я точно не можем сказать, что именно здесь имеет ввиду Павел, как именно он использует языки, чтобы понять Павла надо быть на месте Коринфян. Можно только додумывать то чего не написано, извините я таким путем не пойду.

До сих пор пока не могу понять, как можно получать назидание лично если не понимаешь то о чем говоришь?

Интересная мысль сейчас пришла:)) Если толковать, что Павел молился наедине с Богом на языках больше всех Коринфян, тогда возникает вопрос, каким образом он это узнал, вел подсчет своих молитв, а затем подсчитывал молитвы Коринфян? Вам не кажется это несколько забавным и неправдоподобным?

--------

Согласно контексту пророчество назидает, увещевает, утешает. Истолкование языков Павел приравнивает к пророчеству. Возможно действие примерно одинаковое. У меня единственный раз было в жизни, я получил обличение через языки и истолкование, а может это было пророчество не знаю точно. Не знаю от Бога это было или нет, но почувствовал я себя так как написано (...тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц...), жизнь свою я после этого предупреждения стал изменять и оставил тот грех. Думаю что назидание это должно быть, что-то наподобие слова Божьего сказанное в силе, которое касается сердца и изменяет его.

-------

Вовочка, если вы в слове "белорусский" делаете две ошибке, как же вы на нем разговариваете? Но это так, между словом, близко к сердцу не берите, почаще к переводчикам обращайтесь.

Да, опять же по логике это так, но ответьте сначала какое он получит назидание от молитвы на языках, каким образом, потом и дальше можно рассуждать.

---------

Сам я 10 лет молился языками, не просто пять слов, а реальные языки не менее 4-х разновидностей. В последнее время перестал молиться по причинам описанным в моих предыдущих постах. Плюс меня всегда смущал тот факт никак не встречаются истолкователи, да и сам не раз ревновал, молился но истолкования так и не получал. Стал задумываться, что-то не так с этими языками. Не буду молиться пока не докажу самому себе что это правильно. Слишком много есть вопросов. Учение харизматическое о языках знаю. Но там много додумано сверх того что написано, нельзя выходить за рамки писания!!!

Я делаю много ошибок в словах потому, что печатаю быстро и не одним пальцем. Прошу прощения. А буква "о" на моей клаве вообще порой отказывается работать. Есть проблемы с ней. Так что, в моих текстах она бывает вообще пропущена или заменена на "а". Извиняюсь.

Ответ принят, извиняю.

Ну я и говорю слова, а в римлянах что? воздыхания, стенания, но не слова. Поэтому написано: "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа". Мысль понимаете? а не слова, потому

что слова не были высказаны. Про воздыхания и стенания пока не могу ничего объяснить. по логике да, раз Дух ходатайствует и помогает молиться то значит мы что-то должны произносить, по тексту не слова, а воздыхания, стенания. Как тут быть? :))

-----

Не знаю что слышал Павел в раю и почему не мог это объяснить. Про Иезекииля думаю, что он просто не мог описать ангела, потому что на земле ничего подобного не видел, поэтому описывал доступными ему образами. Но заметьте он смог описать сидящего на престоле!!! Потому что вид его был подобен человеку.

Думаю что здесь речь идет не о молитве, а о обычном бремени, которое мы несем живя на этой проклятой планете, в прямом смысле проклятой Богом(см. Быт 3).

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

(Рим.8:22,23)

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Что на это скажете? Сами то можете объяснить как могут быть слова неизреченные?

a#rrhtov

1 . неописуемый, невыразимый;

2 . неизреченный (священный,

заповедный, не подлежащий

разглашению).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones

University

Напишите по памяти хотя бы пару, тройку подобных истолкований, хотелось бы знать о чем они. Испытаем ваши истолкования по писанию.

Наверное, нет, а так, чтобы вас убедить, точно - нет. Потому вам ничего и не писал, кроме цитаты, это информация для размышления. Не все так просто в духовном мире и простая логика не всегда лучший помощник. И всевозможные справочники часто не очень объктивны, а иногда и вовсе противоречат друг другу.

Ну и пусть себе молятся,ведь среди них нет неверующих или не знающих. Да и это всего лишь молитва но не послание, которое должно быть истолковано.

Думаю неправильно было бы сравнивать Рим 8 и 2 Кор 12, посмотрите что написано в экзегетическом ключе Роджерса:

Рим 8

А почему вы думаете что молясь языками вы не произносите то самое слово Божье? Ведь Валтасар получил именно его и Даниил ему истолковал его значение. Притча о посеянном зерне показывает картину, что человек спит и не видит как зерно растёт в земле, это скрыто от его глаз, и только со временем становяться видны плоды. Так и тут, это тайна, что то происходит внутри чего мы не видим, но обязательно происходит. Более того некоторые читают ясное слово Божье и вообще никак не назидаются.

Ну вот и прочитайте внимательно. Стану молитьсядухом и умом, Павел делал и то и другое.

не получается вставить скрины:(((

скиния Давидова на вопросы отвечу завтра.