Если вы считаете себя исследователем библии, то должны обратить внимание, основное учение об применении иных языков записано именно в послании к Коринфянам, а в книге Деяния описано только три случая проявления этого дара и ни одного пояснения что это такое. И если вы обратите внимание на контекст то увидите что упоминание ангельских языков употребляется только в свете описания даров Духа.

Посему не человек решил что он может говорить, а Бог дал такую способность человеку. По секрету васм скажу - ангелы вообще не нуждаются в особенном языке :))))

Писание нигде это не говорит, это ваше, ничем не обоснованное утверждение.

Потому что это прямо описано в Писании, а вы игнорируете прямые недвусмысленные аргументы.

Не надо навязывать всем своё узкое понимание. Нужно не просто читать библию а исследовать её, молиться (в том числе и на языках) размышлять, проводить время с верующими, употреблять духовные песнопения, употреблять дары и ещё много чего и тогда только можно говорить о НАЗИДАНИИ!

Вы не можете утверждать то, чего сейчас Дух Святой делает или не делает. У вас нет такой власти, предоставьте это Богу. Бог не собирается с вами советоваться говорить к людям сегодня или нет и то каким способом это делать. Писание нигде не говорит что наличие Библии прекращает дары говорения. В противном случае у вас полностью отсутствует логика, необходимо запретить ВСЕ дары.

Да этот вопрос уже давно рассмотрен, выработано богословие и есть доказательная база. Вопрос не в проверке веры, а в исследовании Писания без конфессиональной предвзятости...

Стих 4 широко используют, чтобы оправдать говорение на языке в частном порядке, для назидания себя. Но тот факт, что в этой главе девять раз встречается слово "церковь" (ст. 4, 5, 12, 19, 23, 28, 33, 34, 35), довольно убедительно свидетельствует, что здесь Павел рассматривает не молитвенную жизнь верующего в уединении его комнаты, а использование языков в поместной общине. Из контекста ясно, что апостол вовсе не защищает использование языков для самоназидания, он осуждает любое использование дара в церкви, если оно не приносит пользы другим. Любовь думает о других, а не о себе. Если даром языков пользоваться по любви, он принесет благо другим, а не только себе.

Выражение "разве он притом будет и изъяснять" означает "разве что говорящий языком будет и истолковывать (переводить)" или "разве что кто-то другой будет переводить".  Мне кажется, что контекст говорит о разнообразности даров, поэтому дар языков одного человека, толковать должен другой.

Вам уже хорошо объяснил Carpenter этот стих и что он никакого отношения к иным языкам не имеет вообще. В нем говорится о воздыханиях Духа, а не нас и нашего речевого аппарата...

Хух, хоть в чем-то мы сошлись Добавлю лишь, что это знамение действовало и в Коринфе, значит для этого были предпосылки...

Нет никаких оснований утверждать что там упрёк, только пояснение как это употреблять. Вы приписываете Писанию свой смысл. Вы действуете изберательно, где вам удобно вы говорите это упрёк, а где вам надо выговорите обратное.

Святоша!!! В Писании нет ни одного запрета употреблять языки - вам надо это увидеть.

Ну вы верно подметили, что это ваше понимание но вы ошибаетесь, потому что Павел ясно учит что бы владеющий языками человек молился о том, что бы иметь дар истолкования. А теперь включаем логику и пытаемся понять - зачем русскому человеку, который обратился к индусам используя дар языков истолкование? Зачем ему это надо??????

Дайте объяснение что же такое "воздыхание Духа" Как оно у вас проявляется?

Тут опять бы логику употребить. Зачем коринфянам этот дар? Это тоже самое как спросить: зачем дар иных языков украинцам, когда они проповедуют на украинском и среди украинцев?

Это не аргумент. Аргументом может быть только прямое и недвусмысленное указание писания, а не то, сколько раз там встречается это слово. Более того в рассуждении о церкви (я писал уже об этом) личное назидание человека играет в конце концов роль и для назидания церкви. Посему это вполне уместо перечислить все способы, которые влияют на назидание и рост церкви.

Из контекста ясно, что апостол поощряет использование даров, только учит тому как это должно быть.

1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Но и о себе надо думать, если ты не возрастёшь духовно то бесполезно любить других если ты им ничего не можешь дать. Всё должно быть на своём месте и личный рост и рост общины.

Когда пастор едет учиться он получает назидание лично для себя. По вашей логике он эгоист, не любит людей и занимается самоназиданием.

Вот с этим здесь серьезные проблемы. Эти люди изначально пришли к вере именно в таком лжеучении, где "языки" являются как бы фундаментом... и любая попытка критики (на основе Библии, или здравого смысла) немедленно встречает жесткое противодействие. Тебя сразу начинают ненавидеть, как врага. Ни о какой объективности, элементарной логике, понимания ясного смысла текстов Библии, не может быть и речи!

НЕт никакого лжеучения,есть люди ,отделяющие себя от веры..так наз. душевные.Они не понимают , не принимают, не хотят,возможно -закрыто..до времени.Но у них есть проблемы в отношениях с Господом.ПОчему мне или еще кому-то не нужно напрягаться в этом..?Это легко происходит и производит то, что угодно Духу Святому.Это труд,это шахтерский труд,нужно много пластов * перелапатить  подчас,но это стоит того.В этом есть и смысл и победа и награда.Желаю Вам Незнакомец- познакомится с даром говорения ,попросите крещения Духом Святым.,освободите свой разум ,(от твердынь , предвзятости,примите как дитя,умалитесь!) возненавидьте врага души вашей,если ,конечно,у вас есть претензии к нему.

Захотелось  высказаться ...,  разрешите?

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?

.Иные  языки  Божий  дар.

Об этом  написано  в Новом  завете.   Апостол  Павел пишет.  С уважением  будем   относитться  к  его словам  и верить,  ведь он  апостол!

Иные  языки  есть  и поддлека.    Доказано  по  факту жизни.

Но только не дьявольская,  а  человеческая.    Некоторым  хочется  думать,  что они что-то имеют  не имея.  Вот и получается  чепуха.

Языки     для того,  что бы жизнь  с Богом  была  интерсеней.

У кого  есть этот  дар (а это несомненно дар, потому  что  этому  не  учат),   тот несомненно  имеет  более  интерные отношения  с Богом,  чем тот,  у которого их нет.

ПРОВЕРЬТЕ.

Жаль друзья, что не могу отправлять сообщения через свой телефон и оперу мини....сервис пока не поддерживает данный формат.. . А за компьютером провожу мало времени, чтобы полноценно поразмышлять над данным вопросом...

Согласен на все 100% :))))) Еслиб с андроида можно было бы я бы тоже больше общался. Но может оно и не надо больше ;) Бог знает....

Дорогой кармель,

Прежде всего: слово Библия пишется с заглавной буквы! Возьмите на вооружение, и не допускайте в дальнейшем подобной ошибки! -- Не принижайте Слово Живого Бога! ВЫкажите Ему должное уважение  при использовании языка письма!

О себе молчу. Хотя, может быть, и скажу. Кто знает.

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, есть ли в Новом Завете Иисуса Христа хоть какое-то описание того, что названо в том же Н. З. иными языками?

Если есть, то где оно находится?

Другими словами, что именно в Библии названо иными языками? И где именно об этом можно прочесть?

Коль уж Вы взялись критиковать меня, обвиняя во лжи, -- побеседую о предмете с  Вами!

Да и собеседник мой в этой теме решил дальше не продолжать со мной, думаю, ввиду отсутствия аргументации!

Посмотрим, что будет с Вами при последовательном рассмотрении вопроса, дорогой кармель!

Дорогой  кармель,

Для того, чтобы правильно толковать Писание, необходимо следовать определённым принципам при толковании того или иного  учения!

Один из принципов толкования Писания гласит, что, для того, чтобы придти к правильному выводу по теме, необходимо собрать максимальное кол-во мест по рассматриваемой теме и двигаться от более простых и ясных в понимании к более сложным и менее конкретным, и не наоборот, как предлагаете Вы, говоря, что:

Пытаясь толковать этот вопрос, совершая ошибку при толковании, Вы приходите к ложному выводу, говоря так:

Дорогой cвятoшa,

я бы даже сказал, что Павел учит коринфян порядку проведения ВОСКРЕСНОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ! Где слова "говорите" и "молчите" означают на любые слова человека в собрании, но выступление "из-за трибуны", то есть перед всей церковью, собравшейся поклониться Богу!

То есть, в 1 Кор. 14 на самом деле рассматривается много важных тем!

И только в этой главе дан принцип того, каким должно быть поклонение Богу в воскресенье, когда вся церковь сойдётся вместе!

Будем закидывать удочки!

А шо делать?!

Божий народ не должен гибнуть в невежестве!

Поэтому согласен с Вами -- в этой главе не рассматривается верующий в уединённой комнате, в которой он говорит сам с собой на каком-то внеземном наречии! Абсолютно!

В этой главе рассматривается нечто совершенно иное!

Ну а пока друг кармель думает, позволю себе подкинуть ему некоторые стихи к размышлению, где описывается чёрным по белому: что такое иные языки в Новом Завете при крещёнии Святым Духом 12-и апостолов Иисуса Христа:

"1 При наступлении дня Пятидесятницы все они (12 апостолов) были единодушно вместе. 
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они (12 апостолов) находились. 
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их (12 апостолов) говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:"

Дорогой друг  кармель,

в своём предыдущем посте я привёл отрывок из книги Деяний, в котором говорится, что иные языки - это  существующие на то время на земле совершенно человеческие язики (наречия)!

Также там указано, что 12 апостолов, получив внезапно этот дар Святого Духа, начали совершенно свободно и без акцента говорить ими при тех, кто прекрасно их понимал, а не уединённо в комнате наедине с самими собой!

Апостолы не изучали их, но начали говорить на них совершенно неожиданно!

Нужды в истолкователе (переводчике) не было, поскольку люди понимали каждый свой язык!

А говорили апостолы на иностранных (иных) языках о том, что Иисус, которого они распяли, есть Христос!

Надеюсь, Вы не станете этого отрицать!?

Теперь давайте посмотрим на цель этого говорения! И почему это апостолов не разорвали там на части те, кто распял Христа?! Ведь не прошло и двух месяцев со времени распятия!

....................................................................................................................................................................... ?

Ну а цель-то была достигнута, однако! -- к Церкви Христовой, благодаря той проповеди, сопровождаемой иными языками, прибавилось человек около трёх тысяч!

Что скажете,  дорогой кармель?

Разве в Деян.2 не содержится пояснение того, что Библия называет иными языками?!

В Деян.2 сказано, что иные языки -- это совершенно человеческие языки!

В Деян.2, где содержится Божье объяснение значения фразы "иные языки", не указывается на то, что это ангельские языки!

Нигде в Н. З. не говорится о том, что иные языки -- это ангельские языки!

В 1 Кор.13:1 также не говорится о том, что иные языки -- это ангельские языки!

я писал об этом где-то между 163 и 167 страницами!

Прочтите там -- поберегите моё время и вызовите во мне уважение к Вам, как к разумномыслящему с открытым умом человеку, дорогой кармель!

Дyшевный человек - это, на мой взгляд, комплимент.  А вот говорящие на "языках", если честно, смахивают на душевнобольных, причем не в глазах "неверующих или незнающих", как тешат себя, - а и в глазах верующих и знающих.

Если вы обо мне, то у меня никаких проблем в отношениях с Господом нет. И "напрягаться" мне ни в чем не нужно.

Ну, если я вам пожелаю, например, познакомиться с сатаной, как вы на меня посмотрите? :))

Я с самого начала темы прошу всех предоставить мне ХОТЬ ОДНО преимущество говорения на языках... в молитве, в духовной жизни, в чем-либо еще... чего нельзя получить на родном языке.

Но никто так и не смог объяснить.

Примерно, вот так:

Остаётся сказать: "Спасибо за честность ..."

Я на вас больше не посмотрю.ВСему свое время..время говорить языками..время молчать с теми ,кто ищет преимущество..Всякий возвышающий сам себя будет унижен..Адью.Иак.4-8

Это вы правильно уточнили, сестра! ...

И этих попыток доказательств своей значимости - полным-полно и среди противников духовных даров.

В частности - среди "неговорящих" .

И все их доказательства того, что они "что-то значащие в церкви" ( 1Кор.6:4 )  - сводятся к "серьёзным" речам, надутым щекам, важному виду, ... и т.д.  и  т.п.

Сколько я подобного насмотрелся .

И наслышался.

( И начитался здесь, на форуме ... ... )

Дорогой Лоцман, прежде всего надо понимать что иногда можно случайно не дожать клавишу Shift, и что самое главное это никак не влияет на понимание иных языков.

Тоже самое я посоветую и вам, прежде чем обвинить меня в неуважению к Слову Бога, сами постарайтесь не предавать ему собственного значения, что на самом деле унижает его гораздо больше, чем случайные опечатки, которые присутствуют так же в некоторых печатных изданиях.

Моё уважение к Библии выказывается через моё отношение к моему Спасителю, и Он знает что у меня в сердце, потому применение незаглавных букв на это никак не влияет. Многие люди пишут слово "Библия" с заглавной буквы но унижают её гораздо больше исказив смысл того что там написано.

Вопрос некорректный, так как иначе несуществовало бы подобной темы.

Чудесно. Тогда определимся кто устанавливает эти принципы и на каком основании именно они считаются эталоном для толкования?

Это не имеет никакого значения, так как вы имеете конфессиональную предвзятость, что делает ваше толкование заведомо необъективным.

А если брать его во внимание, то я не могу утверждать что описанные случаи в книге Деяния являются самыми простыми. Так как никаких пояснений по применению этого дара там не описаны. Что оставляет за собой область для всяких додумываний, потому то, что происходило в Деяних, нужно рассматривать именно с контекста послания к Коринфянам, где подробно изложено учение об этом даре, которое расширило вообще область применеия его. Равно как и наше отношение ко Христу мы рассматриваем в контексте тех знаний которые уже получены, а если бы вы начали просто изучать Ветхий Завет не имя Нового, то не известно принялили вы бы Иисуса Христа как Мессию будучи иудеем. Надеюсь вы понимаете для чего это сравнение.

Потому мой подход к толкованию этих отрывков не является ложным. Более того нам надо сразу определиться, что никто из нас не может на 100% утверждать что именно он точно знает всё как должно быть. Иначе разговор заведомо обречён на провал.

В  жизни  всякое  бывает.....

Это к тому, что не имею привычки заглядывать в" профиль", стараюсь общаться непредвзято и не взирая на лич-ти, и думал , что пишет девушка под ником" кармель", щас "посмотрел в личку-это ..моя ошиблась.

А вы умете писать без лицемерной лести? С чего вы решили что я никогда не читал этих мест Писания? Может будем просто беседовать без лишних "любезностей". Сичтаю неприемлимым писать мне при этом обращаясь к комуто другому! Это нарушение уважение и этикета. Посему делаю вывод что все ваши утверждения по поводу дружбы и ит.д. являются лицемерием.

На каком основании вы сделали этот вывод?

Разве есть хоть одно упоминание того что они говорили этими наречиями. Может стоит точнее исследовать писание?

Так говорить будет сложно. так как вы добовляете к написаному то чего там нет. Посему аргументированная беседа не получиться пока вы не прекратите дописывать того чего там нет.

Во первых с чего вы взяли что только 12 апостолов получили этот дар, тогда как в горнице было намного больше людей? Во вторых, в истории известны случаи, когда молящийся молящийся иными языками человек, произносил слова, которые он привык слышать, но слушающий его человек слышал свой родной язык. при этом говорящий прекрасно знал тот язык который был родным слушающемы и утверждал что он не произносил ни единого слова на том языке, а все слова были согласно привычного ему иного языка который он регулярно употребляет в молитвах. Это объясняет феномен понимания языков иудеями из разных диаспор.

Даже если откинуть это как аргумент, всё равно остаётся ряд вопросов.

- Все они были набожными иудеями - зачем к ним обращаться на наречиях тех стран в которых они жили, тогда как они все прекрасно владели своим родным языком? Этот вопрос показывает несостоятельность евангелизационного использования дара иных языков.

- Там был шум, и говорящих языками вообще посчитали пяными, это происходило в одном месте, в доме. Каким образом каждый из иудеев смог различить оределённое наречие при таких условиях?

На эти вопросы вы можете дать только предположительные ответы, так как писание не даёт этому пояснений, а значит и вы не сможете это объяснить.

Нигде не сказано что этот дар получили только 12 апостолов, нигде не сказано что они говорили без акцента (хотя это никакого значения не имеет) и они находились в доме. К чему все ваши пояснения которые не имеют никакой аргументации?

Ещё раз прошу - не приписывайте того чего там не сказано, хотябы напишите такую фразу: - "По моему мнению...." Это укажет что вы не утверждаете что именно так и было, а просто пришли к такому выводу. Никогда не надо писать свои мысли как единственно правильное понимание, этим вы показываете своё неуважение к СЛОВУ и к собеседникам, делая себя тем кем вы не являетесь. Или мы неприменно придём к обличению в гордости, и цитированию мест писания где сказано что тот кто знает -на самом деле ещё не знает как должно быть.

В своё время я тоже подумал что это похоже на женское имя, но это взято от названия горы Кармил, на которых происходили определённые библейския события :))))

Что указывает на сверхъестественную природу этого феномена, при том необходимо учеть что тогда как и сейчас были переводчики, потому иные языки как проповедь разным народам теряли свою необходимость. Более того феномен понимания иных языков описан один единственный раз что делает невозможным выстраивание догмы.

Стану, потому что вы делаете заведомо ложное утверждение, так как в книге деяний не сказано об иностранных языках. Описан всего лишь один единственный случай понимания языков.

Вы опять исказили смысл. К Церкви Христовой присоеденились не из-за проповеди на языках, а после пламенной речи Петра на понятном иудеям языке, кстати тем самым иудеям которые были из разных диаспор, что указывает на полное отсутствие необходимости в проповеди на иных языках.

Истолкованное людьми говорение языками было не проповедью, а посланием о великих делах Бога где не было никакого призыва к покаянию. Призыв к покаянию прозвучал гораздо позже!

Мы видим как Пётр объяснил, что произошло с ними. Это излияние Духа было предсказано пророком Иоилем. Так же перед тем как Христос вознёсся, Он повелел ждать этого излияния, так оно должно было обеспечить первую церквоь силой для проповеди - и прошу заметить, что именно силой а не словами! Сопостовляя эти моменты мы видим, что основаная цель того, что произошло это было наделение церкви силой Святого Духа, что проявилось физически в виде феномена иных языков. Потому проповедь Петра содержала в себе силу, что приводило к покаянию людей. Обратный эффект мы видим в истории о сыновьях Скевы, которые получили по башке от нечистого духа, так как просто не имели силы его изгнать.