Я вам про другой вариант. 1 Кор. 14:26-28 , такого нет. А что там мне пришло , во время молитвы , может и не истолкование. Поэтому другой тоже должен подтвердить , продолжить или перевести все.
Давайте Писание все принимать , а не вырывать куски.
если вы хотите распознать языки наркоманов, то не старайтесь - обетование крещения Святым Духом пренадлежит ТОЛЬКО для детей Божьих. для тех, кто спасен. а почему наркоманы говорят языками - а говорят ли они языками вообще? если наркоман или пьяница что то брормочет, то это не языки, в библейском понимании слова.
надеюсь, что вы меня поняли.
это не сложно.
исполняющийся Святым Духом имеет ведение от Господа. я уже об этом писал.
когда приходит ведение, то человек имеет назидание для своего духа. в это же время приходит сила для исполнения слова - это практика. исполнение Святым духом - это огромный ПЛЮС к рождению свыше. Иисус сказал - вы примите силу...
можно, конечно же, и болтать, как вы говорите. но это уже не будет иметь силы, т.к. происходит без исполнения Святым Духом. это сегодня происходит практически повсеместно.
но это и не повод для дискридитации дара языков - он как действовал в верующих и через верующих, так и действует.
согласен, брат, но только от части.
Незнакомец не относится к числу противников, нуждающихся в наставлении.
он - человек мира. а если так, то здесь применимо вот это слово -безумие.
и это не осуждение.
он пользуется цитатами из библии, но библия для него не слово Божье. да и Сам Христос - не Мессия и не Спаситель. а мы ему помогаем, продолжая эти " духовные рассуждения". он только подпитывается в них, но отношение его не меняется, ни к нам, ни к библии. и к покаянию не ведет.
а то, что он имеет право на мнение...мы читаем это мнение - хула и оскорбление.
давайте и дальше продолжать беседовать с ним.
Я действительно человек мира, как и уважаемый мной брат непростой; а вот вы - человек конфликта.
Незнакомец-ловко начал всех на "лопатки.."..все-таки Вы борец за "мир",.те.вы не от мира сего? правильно..но за мир(в смысле -шалом!).Гедеону..кстати Бог открылся как Иегова-Шалом,,так что "сивис пацем парабеллум",.как говорил Коля Остебакен..
,Инге Зайонц.."Есть такое славное место 2 Пос.Иан." Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем ,не имеет Бога"..и "Если ходим во свете ,подобно как Он во свете ,то имеем общение друг с другом,и Кровь Иисуса Христа,Сына ЕГо .очищает нас от всякого греха"1Пос.Иан 1-7...ну,а еретика после 1-го и 2-го вразумления отвращайся" Титу..но Незнакомец -точно не еретик.,,он желает разобраться в теме ..в тескте он и сам хорошо разбирается.
А потому, что мытари и блудницы вперед некоторых идут в Царство Божие.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Недавно прослушал одну забытую проповедь..о людях,которые делятся на два лагеря-одни -укрепляют сердца ,другие-ослабляют.Так вот ,.желательно общаться с теми,кто не * ослабляет сердца,а напротив укрепляет,.люди" иного духа",которые вошли в землю обетованную.,которые чтут Бога небес.Это конечно для другой темы..но не"языки " нас разделяют..точно.Каждый проверяется на проф.пригодность..Может некоторым ..мало прощено?
Непростой, а как соединить эти ваши две мысли?
Аллилуйя.."это не мои мысли..это Ап Павла ,а в другом случае ..пророков.,ну а по теме..не вижу противоречий..Павел говорит.."никто не отягащай меня..Гал 5-17.Незнакомец-не ослабляет сердца..а радует.И вообще здесь никто не отягащает,,в этой ветке.Тишь,гладь.Божья благодать.Наше служение -дать свободу всем,кто нуждается в ней.свободу выбора,свободу выражения..чтобы человек смог раскрыться.,а не сбежать от нас,как некоторые сбегают,когда услышат "говорящих языками"..а в жизни такие же ..как" бездарные".Чем мы отличаемся:?..Терпением,силой,знамениями.
Оставим Незнакомца в покое, он - гражданин мира, мы его не трогаем и он нас не беспокоит. Мирное сосуществование, так сказать.
Насчет служений (?) здесь, на форуме, мне нечего сказать, а вот свобода выражений такая в некоторых темах, что лучше не раскрыться, а скрыться.
а когда мир тебя называет "уважаемый брат", то после этого цитаты из библии просто сыпятся без разбора, мир становится розовым и хочется его обнять и сказать: мир, ты мой брат...
"Злословия злословящих пали на Меня,.каждый день нас считатют за овец,обреченных на заклание.."."Слово -уважаем.-само по себе - мирское,и оно в сочет.с "братом"-явл-ся оскорблением ..но когда говорит Павел таковых иметь на уважении-это по-библейски,.Кстати,Господь- Свидетель,с самого начала к Незнакомцу-отношусь с уважением,.и не его вина,что он так "восстал" против..с самого начала ему" подставили подножку",не буду искать виновных.Человек осекся и закрылся.Надо про мир* помнить Иан.3-16,и не приписывать другим,свои мысли..и тем более судить по себе,неразумно.""..Наше служение должно быть разумным,.а не фанатичным."мудрый привлекает души"..!а не .....)))
о ком это, непростой?
на уважении?! это где так Павел говорит?
не нужно искать виноватых. но и оправдывать его тоже не нужно.
есть для таковых четкое определение -
1Кор,3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,
1Кор,2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
1Кор,1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
если для Незнакомца библия - не слово Божье, а Христос - не Мессия и не Спаситель, то о чем вы речь ведете и кого оправдать хотите?
ничего подобного. как только он появился в этих темах, то был белым и пушистым, а потом показалась свою внутренность.
вот и помните, что для мира есть проповедь о Христе распятом, и более ничего.
а на счет приписывать или нет, то перестаньте нести чепуху - тема не для хулителей всего духовного, и не для оправдания их, а для наставления в вере.
непростой, может быть вам стоит пересмотреть свои взгляды на мир и на учение? а заодно "покопаться" в теме судов?
буквально недавно вы писали здравые вещи - что произошло?
если опять собираетесь в ответ сыпать цитатами, то не стоит.
Никто никому ничего не должен..кроме взаимной любви.Милость превозносится над судом. и судами охраняется раб Твой.Не надо никого отягащать ,стращать,.а помогать,укреплять,..утешайте малодушных,вразумляйте бесчинных..Не надо руке..бить в глаз..мы в одном Теле.Евангелист не имеет нужду спорить с учителем,пророк с апостолом и т.д...У многих разные функции ,задачи..при том,что цель -одна.Мне нечем хвалиться,..но надо разбираться как и с кем общаться.?Для меня тягостно отвечать Вам..и это бывает редко..,не моё дело Вас учить,,но мудрость заключается в желании помочь,убедить,.а не растоптать,обозначить,заклеймить..сердце надо смягчить елеем Духа Святого,,и приобретать людей для Царства Божьего не своим "голосом",а голосом Духа Святого,живущего в каждом рожденном от Духа.Господь каждому говорит индивидуально и такому общению наставляет нас.Есть в доме разные сосуды,,и для почет, и для низк. употребления.Судья всем -Господь..не судите раньше времени..даже если оно и последнее.Мы -не свои*,нам нечего терять ..кроме собств.грехов.
С вами и впрямь довольно тягостно общаться, как точно подметил непростой. Вы из той стадии пещерного (провинциально-сектантского) "христианства", где осуждение так и готово сорваться с уст, где не имеют представления о любви и взаимном уважении, где собственные примитивные представления считают знанием божественной истины, и каждый, едва познакомившись с Библией, считает себя богословом уровня апостолов.
Не знаю, когда я выглядел в ваших глазах "белым и пушистым" - по отношению к обсуждаемой теме всегда занимал одну и ту же позицию. Кстати, пора уже перестать обсуждать личности, и вынуждать других отвечать вам тем же, - и перейти к теме (если она вам интересна).
вот ваш интерес к теме:
Моя оценка вашей языческой практики остается прежней: это именно изрыгание бессмысленных звуков под видом "молитвы к Богу
к тому же вы в одно теме напрямую сказали, что не считаете библию словом Божьим.
Незнакомец, еще раз вам повторю - должно вам родиться свыше.
жаль только потраченного времени.
Приводите мою цитату полностью, без купюр, и опровергайте в мирной дискуссии в духе любви и незлобивости.
Не моргайте, я помогу вам вынуть бревно из вашего глаза.
Может, все-таки постараетесь не переходить на личности?
Интересно, что подавляюшее большинство молящихся на языках согласны с такой характеристикой, но: только в отношении молитв других людей. Собственные же "языки" каждый считает истинным даром.
Я иногда бываю резковат. Сожалею, если кто-то на меня обижается. Поверьте, у меня среди говорящих языками есть ОЧЕНЬ близкие друзья, которых я очень люблю. И они также иногда весьма резки в оценке моих убеждений. Главное - не переходить на личности. Если нас интересует предмет разговора, если нами движет желание выявить истину, а не показать какой я умный и духовный, - то мы вряд ли станем обижаться на какие-то высказывания.
Да, я искренне считаю языки "изрыганием", а не молитвой. Докажите мне, что это не так; или прекратите общаться со мной. Вы же вместо дискуссии всегда начинаете ковыряться в глазу собеседника, пытаясь найти в нем сучок.
Один из исследователей феномена глассолалии (говорения языками) пишет, что наблюдал случаи, когда люди сходили с ума, перемолившись языками. В то же время другие обретали покой душе во время кризиса и стресса.
Ваше святое право. Темы на форуме открываются для тех, кто хочет в них участвовать.
Эту сторону "языков" я ни в коей мере не оспариваю. Терапевтическое воздействие индивидуально для каждого человека.
Да, но кто проявляет бОльшую активность? Кому больше неймется?
Вот ваша фраза с первой страницы этой темы: Не дает эта тема покоя самим "говорящим".
Кому эта тема не дает покоя? -
Точнее говоря, кто не дает вам покоя, Незнакомец?
Ну и чем бы вы без меня здесь занимались, в этой теме? Говорили бы друг другу "аминь", воспевая "дары" друг друга?
Так и утонули бы в луже собственной святости.
Интерес к теме, и желание помочь людям в их заблуждении.
По плодам ... по плодам всё ясно !
А не по интересу и желанию "благим" намерениям.
Это точно.
Сатана -не устоял в истине,.потому что искал славы себе,говорил от себя.Истина- нелицеприятна,бескомпромиссна.Тот,кто признает что,есть Бог,тот должен признать,что есть и противник у Бога.,который может действовать и через людей,даже через тех,которые "служат"* Богу.Далее,не для всех Бог-стал Господом его жизни.Поэтому можно проявлять каллиграфическое превосходство,.или эрудицию,.но сущность от этого не меняется,познание Святого и Праведного проявляется делом.Потому что ,мы познаем всё через веру.(Евр.)Вера действует любовью.Это плод духа,,как и кротость , и т.д. ! 1 Кор 13- объясняет ..о какой любви идет речь.Если человек неверующий желает "посостязаться" в самом "спорном"месте Писания..то это его право.,даже если мы знаем ,что это необъяснимо и неоспоримо и недоказуемо,.потому что это предмет-веры,а не ,доказательств.Это проверяется верой.По вере вашей да будет или Не будет вам.Это только может нас умудрить и нам помочь,.когда Иосифа ( Ц-П) продали и предали..то это Бог обратил во благо и ему и народу.Ну а если человек хочет общения искренне?Тогда что...))
Иными словами, веришь в языки - начнешь на них молиться; не веришь, так и будешь всю жизнь молиться на родном... Вы об этом?
В принципе, это ваше правило - на все случаи жизни. Например: поверишь в сатану - начнешь ему молиться. Поверишь в то, что ослиная моча обладает чудодейственной силой - она вполне может оказать на тебя мощное терапевтическое воздействие.
По вере вашей да будет или не будет вам.
Мне очень понравилось, как вы написали, что это необъяснимо, неоспоримо и недоказуемо. Есть одно но: "неоспоримо" и "недоказуемо", в принципе, плохо уживаются друг с другом. Если что-то неоспоримо, то оно должно быть доказуемо. Если же недоказуемо, то тебе остается только вера... а вера сама по себе глубоко субъективна, ибо другой человек верит в противоположное тому во что веришь ты.
Поймите, для миллионов людей искренняя, чистая и глубоко духовная молитвенная жизнь проходит безо всяких языков.
Никого не должно заботить как лично вы молитесь, если только вы в своей комнате, наедине с Богом.
Проблемы начинаются, когда кто-то начинает доказывать, что его молитва "духовнее" чем молитва другого, да еще доказывает необходимость для другого молиться также как он. А ведь в этом - вся харизматия.
Мы верим,что есть сатана..но именно Не верим ему,а противостоим ему -всякими путями и любыми воз-ными и данными нам средствами.Это враг души человеч-ой.Техника молитвы духом--это свобода языка бесконтрольное говорение на непонятном "новом" слосочетании",это то ,что исходит из твоего нового внутреннего человека,рожденного от Духа.ПРим.2 друга ,покаялись,крещены ДСв,,шли после служения,на них в переулке напали "старые дружбаны"..они и сами раньше "были сорви-гол".,но здесь напал на них страхГосподень и начали молиться языками..банду смыло волной Духа Святого.Что это? Дальше..Ослиной мочой можно ,конечно бензин разбавлять,.но далеко так не уедешь,есть живая вера ,слепая,теплая,мертвая,.и есть неверие.Да,холодный утюг может обжечь,если поверишь,.но это только от того,что в каждом из нас изначально..заложена вера.,мы были так сотворены.Продолж.слдт.
"Бог доказывает нам Свою Любовь..тем,что Христос умер за нас ,когда мы были еще грешники"РИм 5-8
Вера -основывается на вере,звучит безграмотно-тавтол.Т.е. Фоме было доказано,что Иисус- Тот самый воскрес,Который был распят.Израиль видел чудеса Бога,Слово открывает нам ,что Бог "видим " через Его творения.Дальше -про молитву .Родной язык -язык матери-самый простой и доступный во все времена для всех народов.Им можно(нужно) молиться всегда и везде,когда есть нужда и побуждение.Кто служил в собрании ,где говорят на иных языках,.не может довольствоваться только молитвой умом.Дух изнутри рвется хвалить,негодовать,ходатайствовать,.Это тайна .Это нужно хотеть иметь.От Бога нужно взять мах.,что ОН хочет дать.Это сила молитвы в говорении,"духом пламенеть",возгревать дар Божий.,,.кстати..от этого не сойдешь с ума,как некоторые стращают,т.к. ума здесь не нужен,.Только можно и получить откровение ,во время такой молитвы,и решение многих проблем.Это из личного опыта.
Вера-не субъективна(это не тот термин),.она дается каждому -по мере,.Вера-назся ,только вера в БОГа,что Он есть.(Уверен.в Невидимом),все остальное-неверие,идолопокл...А про ..чья молитва "светлее и милее"..этого нет в дейс-ти.Потому что у Бога с каждым "свои личные взаимотн.-ия"Богу нужно покл-ся в духе и истине,и таковых поклон.Он ищет Себе.Молитва языками имеет такую же ценность ,как и умом.,главное разумно и с любовью.