Спасибо, давно не видела такой экспрессии !! "порадовали ")) но думаю, друзья  мои вас простили.

Согласна,Слово как всегда истинно. Жизнь!

Послушала, ради Вас.

Не смешно. Неужели Вас это может духовно укреплять? Он кто екстрасенс,ведун  ? У этого человека некоторые психологические знания, но духовных, Христовых-ноль!

Почему вы мне это дали послушать??

Удивило...

Часть 2.

Лайтман говорит, что Адам первым постиг высший духовный мир. Нет, Адам - первый из людей, кто познал грех, и из-за него все мы попали под проклятие.

вот поэтому все философствующие каббалисты думают, что находятся в высшем духовном мире, а по сути обитают в поднебесье. И оттуда черпают свои откровения.

Не познали Адама с неба.

Из преисподни они черпают свои "откровения".
Отец лживого "откровения" Лайтмана, что Вне нас Творца не существует  - это любой лжи, диавол.

А что это изменит для них, они станут рассудительнее от этого? Нет. Напротив, будут утверждаться в самоправедности и ложном смиренномудрии, так и не обратив внимания на логику и содержание своих высказываний.

Эти вещи прежде всего находят в себе - если находят и обращают на это внимание. Т.к. можно любой факт "замолить" до неузнаваемости, и какое то время быть недосягаемым для этих проявлений. Ты к примеру по обыкновению в воскресение получил очередную порцию проповеди и молитвы, но сам в этом движении пальца о палец не ударил, и всю неделю прожил с одной лишь мыслью: в воскресение опять очищусь. А что там в тебе в промежутках между собраниями происходит, тебе же, по твоей вере, фиолетово. Да и зачем? Словом покормят, силой снабдят, просвирку пожую, стыдно станет, поплачу, полегчает. Утрирую, но в том формате, о котором идёт речь - разделение эгоизма на составные в д.д.т. - эти верующие ещё даже не просыпались. Оттого и эта ослиная пустота в (о)суждениях. Даже до суда ещё не дошли. Их научили думать, что суд, это клевета на брата. Вот они и не судят никак,... и никогда о себе и себе подобных. Но на "не похожих" выливают содержимое своих сердец, с составом которых так и не удосужились познакомиться.

Но это - данность, за которую не судят вообще. Т.к. если чел не ведает, кто он, что творит и говорит, то о том, что в нём происходит, он, даже если и обнаружил что либо, признаться себе в том, не в состоянии.

Для этого нужна сила, а силы при таких "преснеющих" отношениях не будет. По этой причине эго компенсирует свою деятельность делами плоти, что на взгляд той же самой плоти, по вкусу, выглядит как соль.

Интересно, что же именно?

- С позиции Творца может рассматривать мироздание своё, творение, только сам  Творец, но никак ни тварь, хоть она и Лайтман.

об этом и речь, что не может творение познавать Творца вне себя самого, нет таких способностей у твари... именно об этом и говорит лайтман. что что для человека не существует того, что находится вне его восприятия.

Согласитесь что это сказано с позиции творения.

Еще раз повторю, что язык каббалы не обыдено-бытовой. и тот кто пытается низвести его до бытового уровня понимания, тот просто демонстрирует свою незрелость, надеюсь временную.

Вы к примеру верите, что Бог находится на небе которое есть физика и химия, и которое мы видим физическими глазами вверху или через телескопы? хочется думать , что не верите.  Лайтман утверждает что на таком небе нет  никакого Бога.  нет никакого дедушки с  белой бородой на облаке.  Я с ним  согласна.

- Духовные законы существуют в независимости от нашей веры и мировоззрения, и все физические законы отражают духовные законы, то есть, материальный мир есть отражение мира духовного. Это моё мнение. Но у меня к Вам есть три вопроса:

1. Отрицает ли Лайтман существование Бога как личности и разумного Духа, Творца всего сущего,   в частности Космоса (Вселенной);

2. Отрицает ли Лайтман Иисуса Христа как реальную личность и сына Бога?

3. Отрицает ли Лайтман то, что мы читаем в Евангелиях, в частности слова Иисуса?

Очень хотелось бы получить немногословный и четкий ответ.

Ты согласна с этими словами Лайтмана? :
-"В конечном счете, что говорит наука каббала? – Нет у тебя ничего кроме желания. Внутри этого желания кроется особая сила, называемая "Творец", скрытая там изначально."

.

Ты согласна с этими словами Лайтмана? :
-"Мы должны оторваться от религиозных представлений, от все еще присущей нам веры в какого-то Творца, царящего где-то на небесах и оттуда воздействующего на нас. Смотрите, насколько этот стереотип все еще господствует в нас! Но нет никакой высшей силы вне нас!"

- Ну да, "человек - это звучит гордо". Религия атеиста.

киракел. я согласна и с первыма и со вторым.  обосновала выше.

Каббала сделала свое черное дело.
Ни один верующий человек не согласится с ложью, что "нет никакой высшей силы вне нас!"
Где был Бог до сотворения человека?
Вне нас? )))
p.s.

Лайтман утверждает, что он сатана. Ссылку на то видео уже давал.
Ты тоже согласна со словами Лайтмана, что он сатана?

До нашего рождения мы были в Нём, т.ж. как мы в Нём присутствовали и до сотворения мира.

20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:20)

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

Считаешь ли ты, киракел, что Павел шутил, когда говорил о себе, как о самом последнем грешнике?

 Существовал ли Бог до сотворения человека?

То есть существовал ли Бог вне нас, или ты веришь лжи каббалиста-сатаны Лайтмана, что Вне нас Творца не существует ?

Павел не называл себя сатаной, как это делает каббалист-сатана Лайтман.
Скажи, ты тоже сатана, как и Лайтман?

Я понимаю когда те, кто читая Писание, не может его прочесть, не понимая не то что бы уровня откровений, но смысла и оборотов сказанного, будучи омрачён в разуме, городит околесицу.

Т.ж. я понимаю тех, кто в соответствии с дихотомическими клише, при слове: сатана, начинает приписывать тексту всё своё неразумие, надмеваясь плотским своим умом.

Т.ж. могу понять тех, которые неосознанно подыгрывают стороне, занимающей диалектически противоположную позицию.

Я не безучастен к проявлениям тех, кто пребывая в поиске, может не заметить факта манипуляций, совершаемых над его сознанием "родственными" конфессиональными клише и стремлениями поднебесья побыстрее протащить глаза, уши и сердце чел мимо "больной" темы, ч.б. тот не успел уловить сам привкус "болезни".

Т.ж. готов принять за данность одиночество, недостаток общения, свежесть еретических  проб и воззрений, пылкость несовершенства, разнузданность невежества, бесшабашность безразличия, предрассудки, придурь, неуравновешенность, и пр. неосведомлённость, но:

лишь бы предвзятость не называла себя праведностью, а рабство - правдой.

Нет, существовали ли мы вне Его?

Значит ты, в отличии от Павла, ещё не считал себя грешником.

Значит по твоему Павел шутил, или лгал в угоду спасения, когда называл себя последним грешником?

Скажите, а на чем вы основываетесь, сказав это. Библия говорит обратное,мы во всем творении видим Творца, Его силу и могущество.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.(Рим.1гл)

Слово Божье меня больше вдохновляет,обличает, ободряет....Оно для меня живое.

Здесь мне показалось все очень просто и наивно.Многие вещи я бы могла обговорить с чем не согласна, но не здесь, да и не стоит.Я написала комменты по следам проповеди, но удалила.

К сожалению,вы правы, такое происходит с невозрожденными верующими и церквями где нет Святого Духа.

Давайте так, мы все имеем право думать и сравнивать все со словами Библии и Господа. Быть не согласным -это еще не значит клеветать. Если нас не принимают,то это такой наш удел, и самое главное:

_

13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

(1Пет.4 гл)

Этого не может быть с возрожденным христианином. Если в сердце живет Христос и Дух Святой, то такой человек всегда чувствует то, что он говорит или делает. Но ,вот когда там пусто и совесть сожжена- то он на опасном пути. Кстати, хорошие  манеры не повод восхищаться человеком.

Вы знаете, глупо судить о ком- то наперед. Кто-то ненавидит людей,

что могут сидеть где-то на глухой безлюдной станции и пить пиво.Но именно этот человек может в сложный момент для кого-то стать ангелом..Я это прошла. Тем более нельзя судить о том, кто пытается спасти тебя от вечной погибели..

ps.вот занята моя голова сейчас, что написать человеку,как объяснить что СИ- это то место где духовное порабощение. А вдруг не сумею??

А вы ничего не заметили ?? )

Для Лайтмана не существует,а для верующих в Бога на протяжении всей истории от начала бытия Бог являл Себя и открывал имя Свое народу Своему. Куда это деть??

Когда идет дождь ,гром  или молния сверкает, да это физика и химия,и  это что внутри человека происходит?

А вы знакомы с Дион Форчун ?? Вот-вот,по ее словам, мистическая практика каббалы должна быть доступна всем...так-что Лайтман пока что рассказывает только сказачки))

Бред полнейший.
Бог сотворил человека, то есть Бог существовал и вне нас.

p.s.

У кого-то голова, видимо, нужна только для того, чтобы в неё кушать.)))

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

(Еф.1 гл)

Как вы это объясните?

Павел не лгал! Видите в чем он себя считал грешным? Грешник -это тот, который без Христа, даже если по Закону-непорочный. имхо

_______

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности-гонитель Церкви Божией, по правде законной- непорочный .
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Серезно!??? И что из этого вы приняли?

- Я понимаю Вас. Приходилось работать в психбольнице и с одержимыми.

Абсолютно согласен с тобой, что Лайтман,читая Писание, не может его прочесть, не понимая не то что бы уровня откровений, но смысла и оборотов сказанного, будучи омрачён в разуме, городит околесицу, что  Вне нас Творца не существует .

Абсолютно согласен с тобой, что каббалист Лайтман - сатана, как он сам в этом признался.

Лайтман признался, что он сатана (на 0:24)

Скажи без философий, ты сатана или нет?
Да или нет?

вы невнимательны. ответ на предыдущей странице

все процессы осознания происходят в человеке а не вне его. к примеру Творца мы можем познавать по свету, исходящему от Него, именно этот свет мы можем исследовать и соприкасаться с ним. но разве это вне нас происходит? или вне нас возникает боль, вкус, запах и другие реакции внешнего мира? так что прежде важно изучить понятийный аппарат предмета, что бы судить о чем речь.

если вы познаете красоту внешнего мира, то это происходит именно в вас а не вне вас.

Вы тоже:

думаю специалистам по КАББАЛЕ было бы также интересно обсудить тему МАСОНСТВА

http://www.invictory.org/forum/subject-12946-denominations.html?page=1