да, обе, но они истину не ищут, а стараются здесь продвинуть свою ложь. И сопротивление лжи, это наш долг и необходимость. Иногда, как капля, которая точит камень, мы вносим в их дух нечто, что потом возможно прорастет.

Я тоже так считаю, что надо продолжать говорить в этой теме для того, чтоб эти каббалинные еретики никого не затащили в свои каббалинные сети.
А как только вся эта компания любителей Лайтмана испарится с христианского форума, то можно будет потихоньку и прикрыть тему.

- Согласен, тем более что на форуме своеобразное общение. Да и меч свой духовный точить можно на каббалином наждаке.

вы считаете ,что сами приняли ХРИСТА ?

так почему говорите СВОЕ , т.е.  ложь?

почему ваши слова расходятся с ПИСАНИЕМ?

не от отца ли своего?

Писание так говорит

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

вопрос каббалистам - вы считаете что иврит обладает неким особенным воздействием на материю сознание человека или ангелов и прочих творений ?

Ты веришь, что Христос родился в городе Давидовом, и имел физическое тело, то есть, например, по прошествию восьми дней ему сделали обрезание крайней плоти?

Ты веришь Писанию, что и после Своего Воскресения Христос имел плоть и кости, в отличии от привидений/призраков?:

Ученики испугались, думая, что видят привидение, призрак(ghost ).
Иисус сказал, что у призраков нет плоти и костей, как видите у Меня.
 Luke 24:37-40

New Living Translation (NLT)

37 But the whole group was startled and frightened, thinking they were seeing a ghost!

38 “Why are you frightened?” he asked. “Why are your hearts filled with doubt?

39 Look at my hands. Look at my feet. You can see that it’s really me. Touch me and make sure that I am not a ghost, because ghosts don’t have bodies, as you see that I do.”

40 As he spoke, he showed them his hands and his feet.
...

ghost - привидение, призрак

вот в таком примитивном русле и мыслят. И нет откровения у них, кроме - кРОТ, РОТ, и прочей ерунды.

Каббалисты, Он ожил духом во плоти......хотя что это я? Сколько можно писать одно и от же?

А почему Вы цитируете только половину стиха ?

___

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

___

Попытаюсь пояснить, что значит  "...ожив духом".

Христос был во время Своей жизни святым и праведным, поэтому Бог принял от Него жертву за грехи всего мира. Замечу, любой человек сделать это не мог, сколько бы хорошим он не был. Христос родился  по особенному, от Духа Святого и мамы (человека). Поэтому он и был свят и греха в Нем не было.

Но на Голгофском кресте Бог возложил на Него все грехи, на незнавшего греха. Написано:"проклят всякий висящий на древе".. Думаю в это время Он умер и духом. Вспомните молитву Иисуса:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Но смерть и ад не смогли удержать Его и Христос ожив  перед Богом духом пошел в темницу проповедовать другим духам ( по тексту)...и  воскрес и плотью ( телом), в которой являлся ученикам...

Можете оспорить, с удовольствием послушаю))

Но мы не можем себя равнять с Христом. Он был Бог, пришел нас искупить, мы по природе  грешники. Но по примеру Христа мы должны поступать так как Он и идти Его следами, это не оспаривается даже.

Да, с возрастом мы начинаем все больше и больше понимать смысл Писания и вера наша возрастает " из веры в веру".Но меня настораживает слово "ИНОЕ". Все по тому же примеру: что посеешь то и выростет, но не может быть иное.
Когда мы больше понимаем Слово, то это значит вера наша видит больше, четче, но не иное.

Понимаю,но Иисус Христос учил и раскрывал ученикам Писания, потом Апостолы также раскрыли смысл Ветхого завета, все понятно только верь и следуй этим путем.Но почему мы должны сомневаться в том что нам доступно и влезать в разные учения типа каббалы? Там наоборот, вся наука чтобы отвести от Истины и предложить другого бога, творца, только не истинного Бога и Творца о котором мы знаем из Торы,ВЗ и НЗ. Может вы в поиске, поэтому ищите лучший путь, уходя от разных традиций, но я думаю, что познавать Христа в Торе Евангелиях намного вернее и надежнее, тем более жизнь такая хрупкая и не долгая, к сожалению)

в этом я соглашусь  с вами  , сколько вам не показываешь что говорите СВОЕ, т.е ложь  ,а вы все не видите

Да. и более того:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11 гл)

Но Иисус не навсегда ушел в небо, Он вернется за Церковью. Когда Он ушел, то послал нам Своего Духа Святого, который от Отца чтобы мы не были сиротами. Это единство есть в нас когда мы во Христе и Дух Святой в нас. Это есть только в Церкви, т.е. детях Его. В Лайтмана я не слышала о том что нужно пребывать в Боге, во Христе и в Святом Духе. О группе слышала, но любая секта это тоже группа, и разница лишь в учителях и их учениях, а их миллионы((

Может мои слова примитивны, но другой путь кроме Христа меня бы утомил.

ну почему в прошедшем времени?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

поэтому  по воскресению СВОЕМУ и доныне проповедует всякому духу в преисподних местах сердца

У тебя самой есть ад в серде?

А фараон у тебя тоже есть, как у Iam? ))

P.S.

Kаббалист Лайтман лжет в своем безумии, что Вне нас Творца не существует. 
Скажи, ты согласнa с ним, что "Вне нас Творца не существует"?
Просто напиши:
- Я, OBLAKO, cогласнa с каббалистом Лайтманом, что вне нас Творца не существует.
Уверен, что ты не напишешь, так как самa знаешь, что этo ложь.

Oтец каббалы - диавол,  отец любой лжи.

они не верят во Христа, воскресшего во плоти, так как плоть у них сильней их духа, и дух - раб плоти. А у верующих во Христа, воскресшего во плоти, освящено всё тело. И духовное и физическое. И дух является хозяином плоти, а плоть является рабой.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

а вы все в похоти. Придумываете образ христа. Значит не распинаете, значит не раба.

Когда Христа распяли, о чем говорится например Марк15:25, то распяли "плоть со страстями и похотями"?
То есть у Христа была "плоть со страстями и похотями"?

Марк.15:25
Был час третий, и распяли Его

еще говорится

6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:6)

и  еще

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:8)

хорошо бы с местом определиться , а затем уже и понимание прийдет о чем говориться

Сегодня Христос уже не проповедует в том смысле как это было тогда.Он воскрес и сидит одесную Бога Отца. К нам (дух,душа и тело, а не только дух) говорит Его Слово в силе Святого Духа. А Слово говорит чтобы мы уверовали в Христа,Сына Божьего и впустили в дом свой(сердце), чтобы Он вошел и вечерял с нами. Знаете что значит вечерять с Женихом по-еврейской традиции ? Это значит Если уже состоялся ужин, значит другого гостя(жениха) уже быть не может!

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

чем ругаются Христу? грехами своими !

еврей живший под законом хотя и обязан был жить по совести, но за внутренний разврат своего сердца ненеказывался, а только за явные грехи. но Иисус как и было обещанно через пророков написал закон Свой на скрижалях сердца верующих. это значит, ели мы любим своего Господа то подражаем Ему - творим Его волю и негрешим преднамеренно.

Содом и Египет символизируют плотское, греховное сознание человека отвергающее и превозносящееся над Богом. есть еще и Вавилонское - это когда заблудший, одержимый бесовскими духами человек превозносится над Христианством своими якобы толи знаниями, толи познаниями.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо  БЛАГОДАТЬЮ  укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих.

(с) Вольтер

повторяю вопрос

Я думаю, что руки и колени в их состоянии-это состояние сердца, то есть на сколько в нем веры в Господа. Знаем одно из основных законов веры,что без веры угодить Богу не возможно= сколько веры на столько исполняем Его волю. Отсюда плоды или духа или плоти.

Из цитат мы видим, что есть руки чистые или ослабевшие.Зачем их отсекать Словом, если там сказано укрепите или исправьте чтобы не было гнева и сомнения. Хотя может мы говорим об одном, но это все равно что изучить китайский язык.)) Посмотрите, мы читаем на доступной нашему разуму Библии истину для жизни, понимаем ее смысл, зачем еще каббалистический смысл?? Каббала только для того, чтобы обмануть, украсть и , вконце, чтобы погубить. Это мы уже слышали о ее господине.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.Еккл.7 гл.

I am, почему семи дням творения, если Бог творил в продолжении 6(шести) дней. В седьмой день Бог отдохнул, благословив этот день- субботу.

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. (Еф.5 гл)

Эйнштейн однажды написал Чарли Чаплину:
-"Ваш фильм «Золотая лихорадка» понятен во всем мире, и Вы непременно станете великим человеком.»
На что Чаплин ответил:
— «Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком».

А чего определяться?
Читай Писание без оккультных комментариев каббалистов, и будешь знать, что Христа распяли на Голгофе.
А город духовно, или образно называется "Содом и Египет".
Зри, как грицца, в корень.)))

Матф.27:
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие. 
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место, 
34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить. 
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий; 
.
Мар.15:
22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. 
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял. 
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять. 
25 Был час третий, и распяли Его. 
.
Лук23:
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. 
.
Иоан.19:
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. 
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; 
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.

и находится в сердце

это вы о себе как вам может казатся - такого хорошего мнения, или о других такого плохого?

у нас эмоции, а почему бы и нет? мы люди а не бесы, не боксеры на ринге, не заключенные на зоне, нас за проявление позитивных эмоций на фоне всеобщего озлобления и неудовлетворенности, бить небудут!  (пока ?) ))))

а насчет нашего фактического положения обзавидуйтесь! и еще раз обзавидуйтесь. мы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

а вы у своего лайтмангуру к подобному статусу доберетесь, если все-же доберетесь еще через кто знает сколько реинкарнаций, но в любом случае нескоро