Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

Количественому делению подвержено только материальное и количественная категория вообще не приемлема к Божеству.Воду можно измерить в стакане.Этим можно обяснить откровения Бога во Христе. Бог есть ДУХ /Иисус о Боге/.

Петрос 42 вас немного отличает от шпаны под ником поиск 77 лишь то, что вы хоть иногда цитируете из Писания, но к сожалению выдернутые цитаты не могут быть ни вашим, ни тем более БОГОВ Сына, Отца и Духа Святого - УТВЕРЖДЕНИЕМ в вере. Мировозрение человечества ориентируется на имена богов, ваш бог - НЕ ИМЕЕТ ДАЖЕ ИМЕНИ, и то что вы иногда прибегаете к ИМЕНИ Иисуса Христа, говорит лишь о поиске 666, для собственного самодовольного-самоутверждения в самоправедности до полного самозабвения в самообмане всех самоуверенных себялюбивых. Прежде чем прыгнуть к количественным выводам, вам стоило бы раз и навсегда переиздать Библию и создать свою, в которой бы все видели наложенное вами вето на: ТРИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ НА НЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но ещё раз, то не малозначительное отличие тебя от шпаны под ником поиск 77 заставит не раз порыться в той Библии, которая по воле БОГОВ Отца, Сына и Духа Святого - утверждено для человечества по всему лицу земли.

Aлeкceй72 я писанием и говорю, но вы не из овец Его, потому не слышите. Иисус говорит, Он и Отец - одно. Видевший Его видел Бога. Говорит что Он и есть Сам Бог, и Иегова, Он же. Он же говорит что фарисеи с язычниками распнут Храм Тела Его, и Он же Сам Его воскресит. ОТец и Сын одно и тоже. Исайя 6 говорит под вдохновением от Бога, Младенец, Сын, будет Богом, Отцом, Князем. Так что путайтесь дальше. romirez Как ты думаешь, когда Иисус говорит "ВОТ Я И ДЕТИ КОТОРЫХ ДАЛ МНЕ БОГ" кто Иисус в отношении нас, и кто Он в отношении Бога?

rassvet вы смотрите на Христа с позиции - кем Он был на земле, а я смотрю изначально Кто Им стал сойдя с небес во плоти уничижив Себя Самого по Писанию - и это был Единородный Сын Божий, через которого Бог и веки сотворил. вы цитируете текст, который в контексте об этом хорошо говорит: 10. §Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. 11. Ибо и освящающий и освящаемые, все -- от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12. возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. 13. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 14. §А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 17. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

ЦИТАТА: ....вы смотрите на Христа с позиции - кем Он был на земле, а я смотрю изначально Кто Им стал сойдя с небес во плоти уничижив Себя Самого по Писанию - и это был Единородный Сын Божий, через которого Бог и веки сотворил. А кем Он был изначально? Я говорю о Христе Кем Он Был До и После. Ибо никто не восходил на небо, как только СШЕДШИЙ с небес Сын Человеческий СУЩИЙ на небесах.

rassvet +++но вы не из овец Его, потому не слышите.+++ ну ещё бы! кто бы мог подумать!)))) железнее аргумента не найти.)))) "прежде времени не судите никого никак!"))))

лапоть, "если вы не считаете Духа Святого за Бога, то вы правы в своей вере, если считаете Духа Святого за Бога, то Он молится не изречёнными воздыханиями а вот в отношении нас, то мы даже не знаем как должно молится..." - так ли перевираешь Слово Божье? что же ты сделал? ты нашел слова "дух" и "ходатайствует" (а не "молится") в МЕХАНИЧЕСКОЙ близости, в рамках одного стиха, ничуть не заботясь о смысле сказанного Павлом: Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. Рим. 8:26-27 молитва умом и духом! что же, тебе не известно, что НАШ дух молится? НАШ дух молится Богу. Когда разум не находит слов, есть еще дух у нас - он ожил, когда Дух Святой, Дух Христов, Он же - Божий Дух - поселился в нас. И этот НАШ оживший дух молится! а ты о чем? принял ли ты Духа Святого, уверовав? Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и ОНИ стали говорить [иными] языками и пророчествовать. Деян. 19:5-6 они, понимаешь?

Юра, то что ты сказал относится к человеку и только? Тоесть его дух, у которого ...знает какая мысль - как минимум самостоятельная личность и ты который - не знает как молится разумом или о чём? в принципе можете не отвечать на этот вопрос, я им не интересуюсь, а вот по поводу Господа Бога Духа Святого, Который "ходатайствует" или умоляет Господа Бога Отца, есть вот такой стих, который прямо говорит о Его молитве как Бога - направленную к Другому Богу: -Так же и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших ибо мы не знаем, о чём молится, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизречёнными (чем, как? мыслями или воздыханиями ходатайствует за нас Дух?) /Рим 8:26/ -Итак воздыханиями ходатайствует и причём неизречёнными, не невыразимыми умом или словами. Настолько сильна Его молитва и прошения, что выражает невыразимое сострадание к нам. Итак, Юра - первёрт! если ты убеждён что это дух человеческий то почему противоречишь что это поза молитвы? ты ведь сам только что сказал о каком то смирении в молитве человека пред Богами или нет? явно не состыковались в перевёрнутых мозгах или скорей всего каши в голове, лучше тебе :)))) верней духу твоему включится, а мозга отбой

Учение о Троице представляет собой вторжение чуждой философии в Священное Писание

Внимание Всем! диалога в исследовании при наличии шпаны в форуме по этой теме - не получается. Давайте выясним, кто здесь как шпана уличная. Во первых те, кто задаёт каверзные вопросы не имеющие отношения к теме или исследованию оппонента, их легко видно со стороны исследователя и поэтому просьба выносить на всеообщее обозрение например: Поиск 77 - ШПАНА задал вопрос не по теме: Дата 03-06-2009 23:54 пoиcк77 ромиирез ,бред это ваш козырь ? ------- И таких вопросов у него море в этой теме, например требуя ответа, будучи сам игнорирующим вопросами к нему пишет: -как Бог создал? вопросы подобные этому - НЕ УМЕСТНЫ вообще на любой теме в виду того, что Писание ВСЕГДА ставит нас пред лицом фактов творчества Бога и никогда не аргументирует их: 12-06-2009 02:50 пoиcк77 romirez в игнор скиния на не удобные вопросы не отвечате? то, что стало открыто Апостолам , когда они говорят что Сыном сотворено все видимое и не видимое, через Него Бог веки сотворил (((()____)))))Ромирез ,ответьте и вы как вы понимаете Этот стих как сыном сотворено все видимое и невидимое ?? как чрез него Бог веки сотворил? --- Любопытство онных шалапаев в подобных вопросах - провокация, тоесть им и не нужен ответ.

***Я пользуюсь не Вашими, а Библейскими формулировками. *** просто умиляете! почему же все время мне приходится читать ваши форумлировки с дписками, как фанатазию с вариацией на тему...

Петрос 42 переходите к исследованию, а не к выводам иначе будете афишированны на одном уровне со ШПАНОЙ УЛИЧНОЙ. Подтвердите свой вывод, заключение и плод - вашим исследованием по Писанию. Библия говорит о Боге Отец? Да! Это Тот же Бог, что и другие боги, напр, ваш бог чрево, вернее их бог чрево - это один и тот же бог? если нет то как вы ответите не искушённому человеку в этом сложном вопросе с большим перечнем одиноких богов по содержанию Библии? Иисус Бог? Да! Это Тот же Бог, что и Отец Бог? Нет! В Писании чётко обозначены как совместные бразды правления Богов Отца и Сына, так и персональные. Дух Святой Бог? Да! Это Тот же Бог, что и духи боги, идолы боги, человеки боги? Нет! Этот Тот же Бог что и Бог Отец? Нет! Этот Тот же Бог, что и Сын Бог? Нет! переходим к исследованиям или так и будем продолжать смешить уважаемых себя читателей, которым давно уже не до смеха, понимаете - не до смеха, они пришли сюда послушать серьёзных людей водимых Богом Духом Святым, а не шутов и клоунов водимых за ниточки дъяволом...

RV Откр.5:6  Я увидел между престолом, окруженным четырьмя существами, и старейшинами Ягненка, который стоял словно бы принесенный в жертву. У Него было семь рогов и семь глаз - это семь Духов Божьих, посланных для всей земли.

"Толкователи и библейские богословы считают что не следует говорить о тринитаризме в Новом Завете без серьезных оговорок... В настоящее время общепринято, что толкование Нового Завета показало: Не только формулировки, но даже и образ мышления, характерный для отцов церкви и постановлений соборов, совершено чужд мышлению и культуре авторов Нового Завета" Новая Католическая Энциклопедия

Петрос 42 хватит таскать мусор как сорока и строить здесь гнездо из разных не достоверных источников, давайте по Откровению если вы хотите! Во первых Иоанн был в духе и то что он увидел не составляет того - ЧТО ОН НЕ УВИДЕЛ далеко вокруг! Другими словами ему дано было "увидеть" то что другие не могут увидеть, и ему дано увидеть, - ТОЛЬКО ТО, что БОГИ дали ему увидеть, НО НЕ ТО ЧТО ВИДЯТ БОГИ Отец, Сын и Дух Святой. К примеру, упомянутые "семь духов" - это не чужое мышление, а цитата Писания и поясняет о них так же само Писание - "СЕМЬ РОГОВ и СЕМЬ ГЛАЗ - которые суть СЕМЬ духов Божиих, посланные во всю землю"/ Отк 5:6/ Перед этим мы читаем во всей Библии много ценного о глазах-рогах-духах! но если у вас нет и малейшего представления исследовать, то хотя бы полистайте картинки "Детская Библия" а более серьёзным рекомендую сравнить "глаза"- но без рогов, "роги"- но без глаз, или вот ещё один красавчик, очень интересный -"рог" с устами, глазами Дан 7:8 и т.д. ближе всего о братских глазах можно найти в Отк 4:6 о братских семи духах Божиих в виде семи светильников - вместо традиционного иудейского семисвечника - Отк 4:5

Вопрос по теме ко всем! В виду частых пересечений оппонентов с их индивидуальным подходом, сразу же бросается в глаза, не осведомлённость многих в данной теме "Бог" или "Боги"; "Един Бог" или "Один Бог" по нескольким их цитатам, где первое: Цитаты приводятся со словом "Господь", тогда как наименование темы не "Господь" второе: Не имение как минимум "домашней работы по начальным подготовительным классам" тоесть собственного исследования по собственным конспектам. (пред Богом в Которого вы верите будьте честны, не перед форумом) третье: стаскивание сюда не по теме теории падших или колеблющихся теоретиков с их выводами по критицизму, а не по исследованию. (остальные восемь, приведу по мере необходимости) Итак, вопрос по теме простой: Вы прочитали наименование Форума?

"Само учение о триединстве(Троица), однако не является библейским учением, и это не случайно,а вызвано необходимостью.Это результат теологического размышления над проблемой... Церковное учение о триединстве (троице)- это не только продуктистинно библейской мысли, это также результат философского умозрения, ДАЛЕКОГО ОТ ИДЕЙ Библии" Эмиль Бруннер

Один урод служит дъяволу, другой бегает за его хвостом:)))

или другими словами - один дебил пишет свой приговор, а другой списывает - не имея свой мозгов.

Зачем прибегать к объяснению,что Божество есть непостижимая тайна, чтобы защитить учение созданое людьми при помощи небиблейской терминологии,когда само Писание дает нам ясное, недвухсмыленное понятие, что Бог абсолютно один? Неверно заявлять, что Божество есть тайна, когда Библия четко говорит, что Бог открыл эту тайну.

лaпoть, ты так и не понял, что я тебе написал. Большая буква в синодальном переводе - это лишь мнение его переводчиков. Молится Богу наш дух (под воздейсвтием Духа Божьего), так же и пророчествует наш дух, (у кого есть такой дар от Духа Святого). И духи пророческие послушны пророкам ( не Дух Бога послушен им ). и второе: ты плохо контролируешь свою речь, много грубых слов и оскорблений (видимо, под воздействем твоих богов). предлагаю тебе успокоиться и следить за словами.

Бес-покоишься за мои слова? не надо, ты за меня отчёта давать не будешь, дашь за своё упование многобожию, вместо Истинных Богов Отцу, Сыну и Духу Святому. насчёт заглавной буквы ты немного опередил меня в этой теме и я очень рад! действительно, когда с твоей стороны идёт утверждение о "истинной вере" в одного бога, то окружающие имеют право признать это за истину по их индивидуальным мнениям, где для одного это будет бог Магомеда - алла, для другого бог-чрева, для третьего бог - века сего и т.д. до 666 наименований на русском языке, плюс столько же на языках мира. Поэтому в этой теме я вижу только одну перспективу - ИССЛЕДОВАТЬ СОВМЕСТНО, А НЕ ВЕШАТЬ ЛАПШУ ДРУГ ДРУГУ НА ЧЛЕНЫ СЛУХОВОГО ВОСПРИЯТИЯ:))) :))))) Обличитель! Веско, кратко, точно, истинно и по братски с любовью - ПРИВЕТСТВУЕТСЯ С МИРОМ БОЖИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

лапоть, за нарушение правил Форума в репликах от: 16-06-2009 09:44; 17-06-2009 00:24; 17-06-2009 00:34 - Вам штрафное предупреждение.

По канону Танак (ВЗ) принято вековой традицией христиан и иудаизма полагаться на более древние истоки предшествующих писателей и составителей коллекции книг СП в их убеждениях по различным толковникам (мидраши обычно двух видов) о ГЛАВНОМ - "богопознании" и более древних "боговидении" Мы полагаемся на так называемых отцов "богопознания" те в свою очередь на отцов "боговидения" - согласны? В итоге те и другие имею убеждение в признании одного бога - монотеизм Не секрет, что все другие верования помимо Христианства, Иудаизма и Мусульманства только приближались к понятию об одном боге, но никогда не дорастали до истинного монотеизма. Лично для меня и многих современников такое понятие при создавшихся благоприятных условий в достижениях археологических данных по истории Библии - дают твёрдое убеждение в истинности большинства фрагментов СП - повествующего не ОБ ОДНОМ БОГЕ, А ЕДИННОМ Истинном. в чём разница? если добросовестно исследовать об ОДНОМ божестве, то в скором времени вы чётко увидите безликую силу, разлитую в мироздании. Наряду с такой безликой силой, естественно будут выдвигаться второстепенные боги или некие влияния контролирующие добро и зло.

Таким путём пораждаются как по шаблону религии буквально всех наций на земле. вопрос чей же бог истинный? для каждой религии "свой". Но если всё таки принять Писание как откровение свыше, от реального лица, высшего индивидуума и после вникание в его открытые истины принять за истинного бога в ед. ч.? Будет ли такой бог писания - доволен нашим пониманием его откровений? - будет и это сатана - бог века сего в ед. ч. Почему? да потому что - уже с 3 главы Бытия начинает идти откровение о сверхъестественном семени в ед. ч. от жены, тогда как Тот Который даёт это откровение условно считается тоже в ед. ч., хотя Он и говорит на тот момент "Адам стал как один из Нас знающий добро и зло и как бы ... и не стал жить вечно" Адам конкурент Богу или Богам "один из Нас" даже если Он "один" и Адам стал как Он и ещё кто то как Он - мы уже имеем несколько с неопределённым числом. Что же по поводу ОБЕТОВАННОГО СЕМЕНИ ОТ ЖЕНЫ? Кто Он? если встать только на этот след и по траку пройти к заключительной книге Танака - Малаки, которая заканчивает весь сборник СП, то мы видим слова проклятия и ОБЕТОВАНИЕ. Можете ли вы считать, что Само раскрытие Бога закончилось в Танак (ВЗ)? С Его же слов - нет!

С авторитетных слов Писания также не стоит точка о Богопознании и Боговидении даже при открытии исполнившегося обетования о Семени - в лице Господа славы Иисуса Христа, Который действительно исполнил не только, то что о Нём говорил Тот, Который давал это обетование, но и всё что о Нём было предсказано пророками. Хотя Иоанн и пишет "о том что было от начала, что мы слышали, что ВИДЕЛИ своими очами, что РАССМАТРИВАЛИ, и что осязали (даже) руки наши, о Слове жизни" для многих погрязших в непонимании их веры монотеизма (одного бога), началось сплошное переворачивание в понимании Бога Слова, как одного Бога, но якобы ставшим Им после некой пертурбации в усовершенствовании от человеко подобия в богоподобие. Так ли это? Здесь Иоанн смело говорит, что они видели, рассматривали, слышали и даже осязали руками Слово жизни, а в начале своего Евангелия он вообще дерзновенного говорит о Нём как о Том Кто был с Богом и был Бог. Монотеизм не сдаётся, хотя и треснул по всем швам и упорно верит - слепой верой, что двух Богов не бывает... :)) Но Писание идёт ещё дальше и даёт большие откровения о независимости воли Господа Иисуса Христа от воли Отца, и Его полное смирение не Своей воли, но Отцовой

Всё ли это? Если быть не предвзятым и нарочито не ставить цель в "богопознании" с монотеистическими или политеистическими принципами, а просто исследовать дальше и дальше - до самого конца по порядку, то мы скоро придём к ещё одной независимой воли Господа Бога Духа Святого, но гармонично Вливающего одно с Богом Отцом и Единородным (одного-рода, одинакового - Божественного) в данной благодати Иисусом Христом Фраза, "как угодно было Духу Святому" и т.п. говорит что это проявление Индивидуальности в независимости от Бога Отца и Сына, но сочетается как уникальный компонент в едином промысле Суверенного Совершенства. Без единой паузы, Писание ведёт исследователей дальше и в заключительной книге Откровения показывает достижение Боговидения всех тех, кто сейчас, ныне признаёт, поступает и принимает истину Отца, Сына и Духа Святого в полном смирении и должном почтении в поклонении Им как Независимым Богам, но вместе с тем Единым в гармонии святости. Слово "святость" имеет прямое отношение к Отцу, к Сыну и Духу Святому. Это же слово является учредительным в предопределении святых, которым дано знать и увидеть Бога/Элохим-БОГОВ. проверьте смысловое значение слову "святость"!

Бог ОДИН. Источник всего сотворенного ОДИН! Из него все мы. Сотворенное захотело независимости. Получило. И что? До сих пор найти себя не можем. А как находим? Как познаем, по мере проникновения в наше сознание информации о Боге, и проявление в нас самого Бога. Начали жить... 0. Ничё нема …….. ……. 1. Предполагаю, что все-таки есть что-то. Не задумываюсь особо. Судьба наверно. 2. Предполагаю, что это - кто-то живой. Кто-то разумный. Высший разум, наверно. 3. Ага, наверно это Бог. Ну и пусть Себе живет, меня Он не интересует, я сам всего добился. 4. Я не ненавижу Тебя, Бог! Ты испортил мою жизнь. Зачем Ты лезешь ко мне? 5. Он Хозяин всего. Он Творец. Я под Ним. Страшно. 6. …Он Милостив. Любит. И Он мой Отец!!!!!!!!!!!!! 7. «Доходит»! Во мне Его семя. Во мне Его Дух. 8. Я верю, Я знаю, Я СЫН БОГА. Росту. 9. Послушен. Взрослею. Являю Отца. Страдаю. 10. Сливаюсь со Многими в Нем и в Одно, но не все с Нами.... Умираем… …. …. ЖИЛИ,ЖИВЕМ, БУДЕМ ЖИТЬ Воскресаем… Все - Одно. В Источнике Одно – Один. И снова Я творю творение. Но с новым опытом, мудростью и по-новому) Нет богов Есть один Бог, а Его ИМЕНА ми отражают уровень нашего осознания Его

rassvet, за грубое общение с нарушением правил 1, 2, 3 - Вам штрафной (15-06-2009 09:17).