Kryk74 +++На мой взгляд, Бог просто призвал их к содействию.+++ и как? содействие было? в какой части сотворения человека? ну нет в Писании о соучастии ангелов)))) есть об их ликовании, когда Господь творил. а про соучастие в творении(особенно человека)... если Вас не затруднит, прошу, покажите из Писания. +++Добавить бы надо! "знающих добро и зло"! Ангелы знают добро и зло или это принадлежит ТОЛЬКО триединому богу???...ой, теперь и человеку!+++ для начала: не триединому, а просто Единому. знают ли ангелы зло? а вот давайте порассуждаем. когда Адам познал зло? со дня сотворения или при опр.обстоятельствах? и когда это могло произойти у ангелов Божьих? и что стоит называть добром и злом в данном случае: поступки или последствия? вопросов уйма возникает. +++Перевод:...у меня не достаточно времени и материалов сделать полноценный анализ...+++ Интересно, а как оно прозвучит в Отк.19гл.)))) меня нисколько не смущает ни "Слово" ни "Изречение". суть и наследие-вот что важно! +++Разве я вас знаю? Что значит "все время"? Мы по моему не сиживали! Или "далекие степи" - это когда вы НЕВЕРНО цитируете Писание, а я посмел поправить? Интересно!+++ разве Вам я адресовал эти строки?

Читать в подлиннике означает читать на языке оригинала. Вам не понравился труд переводчика, поскольку его языковые возможности хуже чем у тех для кого он был родным (апологеты, апостолы?) Я спросил насколько вы можете судить о языке оригинала? Прошу прощения за "далекие степи". Поздно понял, что это вы не ко мне!

Уважаемый Алексей72! Мне не хочется по новой заниматься Быт. 1:26, т.к. на ст. 2-5 этой ветки форума, я очень подробно объяснил свою точку зрения с привлечением множества источников. Можете полюбопытствовать. Про "Единого" было на ст. 1. На этот раз меня привлекла ваша ошибка и возможность порассуждать по Кол. 2:9. Если вам нечего сказать, то увы мне!

Kryk74 +++Все еще будете утверждать что Всевышний не прислушивается к своему воинству?+++ )))) да... а я чудак думал, что у Бога хватает своего ума)))) каким наивным я был?!)))) а Вам никогда в голову не приходило, что это просто изъяснение пророка? +++Это вы про матерь божию троеручицу?+++ Вы не могли бы не отклонятся от темы. есть вопросы по Марии, заведите отдельную тему. это я про наследие учения о Боге! +++Предположим у меня нет четкой позиции по Кол. 2:9. +++ это можно считать за ответ?

Kryk74 Множества источников? извините. множества я не увидел. ну да ладно, каждый останемся при своём.по крайней мере, так будет честнее и правильнее +++привлекла ваша ошибка и возможность порассуждать по Кол. 2:9.+++ ошибка относительно "обитала" и "обитает"? я по этому поводу высказался. а по самому месту... попозже. время понимаете ли...))))

Aлeкceй72***а я чудак...каким наивным я был Не возражаю! Aлeкceй72***что у меня нет недоверия к наследию Церкви ....то это просто изъяснение пророка У вас отношение к "наследию церкви" гораздо лучше чем к наследию библии. Aлeкceй72***а Вам никогда в голову не приходило, что это просто изъяснение пророка? Нет, не приходило! Что служит в пользу такого примитивного вывода? Aлeкceй72***это можно считать за ответ? у меня нет ЧЕТКОЙ позиции

Алексей,все о чем я вас просил прочитать места писания указанные мною выше ,неужели это так трудно??? или вы не обращаете внимания на такую мелочь как священные писания? впрочем что такое писание когда речь заходит о троице?

человек один, с точки зрения социума. человек един, с точки зрения биологии. еще у человека есть фио и все сии три имени - одна и та же единая личность. теория относительности - хорошая теория, попытка разумом постичь непосягаемое. р.s. а три личноси в одном месте - это или змей горыныч с тремя головами из сказки или шизофрения тяжелой формы из психбольницы.

мoиceй ***скиния, отрицая Божественность Иисуса Христа, Вы придерживаетесь позиции Ария, а он был не прав*** Моисей, чтобы обвенить нужно привести конкретные аргументы из моего объяснения.

пoиcк77 ***Ромирез как всегда предпочитает не замечать очевидных противоречий в своих постах*** вы еще ни на одно мое противоречие не указали! по этому не уподобляйтесь клеветнику на братьев. ***впрочем, скорее всего дает осебе знать отсутствие элементарного знания писаний**** вы так подхалимничали Круку что тут никто не способен на самостоятельный анализ Писания, как сами демонстрируете отсутствие элементарного его знания. конечно же я знаком с посланием к Римлянам и что бы понять мою логику - вам нужно изучить элементарные вопросы... 1) что значит "Единородный Сын" говоря о Христе 2) почему иудеи осудили и распяли Христа за то, что Он называл Себя Сыном Божьим. 3) почему автор к Евреям в 1-й главе говорит что Бог никогда никого из ангелов не называл Своим Сыном, хотя в Писании они названы сынами Божьими. когда выясните - тогда поймете, исключительность титула Христа как Сына Божьего, которым и для которого все сотворено и почему ни вы ни ангелы на него не можете претендовать согл. Рим 8:18-19

cкиния ***Апостолы исходили из старого и писали новое по откровению Д.Св. Потому что без старого не получится новый, Ст Зв и Нов Зв взаимосвязаны.Исходить только из Нового Завета получится однобокое учение.*** именно так! НЗ есть ключ к раскрытию ВЗ если вы не поняли. Так как покрывало при чтении ВЗ - снимается Христом как сказал Павел. ВЗ не содержит откровения о Сыне Божьем явно, лишь косвенно и только через НЗ становится явным. ***"и Которого происхождение из начала, от дней вечных" Ромирез, о каком начале здесь идет речь и что за вечные дни.*** скиния, мы же с вами уже это проходили! о там же начале как и в Притч.8:22, а вечные дни - это вечность, что тут непонятного? ***Скажите, почему вы игнорируете : (Ис.44:6)*** где и когда? это место Писания - лишь еще один тупик в вашей мозаике. Если только Бог есть Первый и Последний - то на каком основании им назван Сын который сошел с небес восприняв плоть и кровь, во всем уподобившись нам ? ***ромирез Господь Саваоф- Сын или Отец? *** вопрос не верный и категоричный! Господь Саваоф - есть Отец и Сын, потому что Они - есть одно (Ин.10:30), кто отвергает Сына - не имеет и Отца, я так понял что у вас покрывало так и не снято.

Kryk74 ***Все еще будете утверждать что Всевышний не прислушивается к своему воинству ? 3 Царств 22*** такой же "совет" описан в Ис.6 "и сказал Господь: кто склонил бы Ахава..." (Ис.6:8) "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?") "и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его" (Ис.6:8) "И я сказал: вот я, пошли меня." "[Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так." (Ис.6:9) "И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите -- и не уразумеете...." только в чем совет Богу то ??? ***В Быт. 1:26 совета НЕТ. Есть призыв (команда) к совместным действиям.*** вопрос в том, кто может входить в эту команду? ***На мой взгляд, Бог просто призвал их (Ангелов) к содействию. *** на взгляд автора к Евр.1 это не так! он приводит сравнение в творческом процессе - Сына и Ангелов. ***Мне не хочется по новой заниматься Быт. 1:26, т.к. на ст. 2-5 этой ветки форума, я очень подробно объяснил свою точку зрения с привлечением множества источников..*** вот главный источник говорящий о Сыне в НЗ в свете данной темы - вы категорически проигнорировали и не привлекли.

скиния, я не имею никаких обвинений на Вас. скажите мне пожалуйста: является ли Иисус Христос - Сын Божий Вашим Господом Богом?

РОМИРЕЗ, может быть КРИКа и поиска тоже спросить? просто я-то с ними не бился. тогда хоть ясно будет - есть ли смысл.

romirez ***НЗ есть ключ к раскрытию ВЗ если вы не поняли. Так как покрывало при чтении ВЗ - снимается Христом как сказал Павел. ВЗ не содержит откровения о Сыне Божьем явно, лишь косвенно и только через НЗ становится явным*** И только через НЗ становится явным, но к сожалению не для всех. --***"и Которого происхождение из начала, от дней вечных" Ромирез, о каком начале здесь идет речь и что за вечные дни.*** скиния, мы же с вами уже это проходили! о там же начале как и в Притч.8:22, а вечные дни - это вечность, что тут непонятного?-- Ответ размытый и не ясный о том же начале, у вас Сын же не имеет начала. --вопрос не верный и категоричный! Господь Саваоф - есть Отец и Сын, потому что Они - есть одно (Ин.10:30), кто отвергает Сына - не имеет и Отца, я так понял что у вас покрывало так и не снято.-- Странно но факт, на не верный и категоричный вопрос дан верный и не категоричный ответ, чувствуется, что покрывало потихоньку снимается.

.---скиния, я не имею никаких обвинений на Вас. скажите мне пожалуйста: является ли Иисус Христос - Сын Божий Вашим Господом Богом?--- Моисей, сбольшим удовольствием отвечаю: Иисус Христос - Сын Божий Есть мой Истинный Господь Бог. Я в Его Имя я крестился и Его Духа принял. А вы моисей, крестились во Имя Иисуса Христа и приняли Его Духа?

romirez***только в чем совет Богу то ??? Вы как всегда не внимательны!!! Идея совета принадлежит поиск77. Я же сказал: "Все еще будете утверждать что Всевышний не прислушивается к своему воинству ? 3 Царств 22" 1. Окружают ли ангелы Бога? Да! "Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал..." "Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает. Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его; благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его; благословите Господа, все дела Его, во всех местах владычества Его. Благослови, душа моя, Господа!" "И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой? И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли." 2. Говорит ли Он с ними? Да! 3 Царств 22 3. Выслушивает ли Он их мнения? Да!

cкиния ***Ответ размытый и не ясный о том же начале, у вас Сын же не имеет начала.*** я говорю что в Мих.5:2-3 речь о начале родившегося, идет такая же как о начале пути Бога в Притч.8:22, что ж тут размыто и не ясно? у вас же вроде Бог не имеет начала.

"и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И ОДИН ГОВОРИЛ ТАК, ДРУГОЙ ГОВОРИЛ ИНАЧЕ; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И СКАЗАЛ ЕМУ ГОСПОДЬ: ЧЕМ? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. 4. Привлекает ли ОН их для работы? Да! 3 Царств 22 "[Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так." 5. И САМОЕ главное! Имеют ли они ТО ЖЕ "подобие", о котором идет речь в Быт. 1:26? Да! Еврейское слово "dmuwth" (подобие)в Быт. 1:26 встречаем в Дан. 10:16 "Но вот, некто, по виду похожий (dmuwth) на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! " Одно и тоже слово! В Быт. 1:26 Бог обратился к ангелам, и в последствии делал это неоднократно! Есть два варианта или Он говорил сам с собой (вариант отдает психбольницей) или обратился к кому то, кто не есть Бог, т.к. "И сказал Бог: Да сотворим". Тот или те кому он это сказал был(-и) вне его. И это очевидно всякому НОРМАЛЬНОМУ человеку.

мoиceй***может быть КРИКа...тоже спросить? скажите мне пожалуйста: является ли Иисус Христос - Сын Божий Вашим Господом Богом? Уважаемый Моисей! Отвечаю: НЕТ!

Ромирез ""судя по глубине его изысканий..., ""(О лапте)Вы насмехаетесь или серьезно? Разве сложный вопрос? Я успеваю только прочитывать и заметил интересную вещь.Троичники уже тоже боятся слово "троица"Это же самое большое наследие "церкви".

Петрос ,ради этого стоило участвовать в форуме ,да и остальные моменты прояснятся ,дело ведь не в отсутствии истины ,скорее в неспособности некоторых индивидумов понять и принять истину , но это победа!!!!!!!!хоть и маленький но шаг вперед .

Скиния, Слава Богу за Вас!!! конечно же я принял Бога во всей полноте, и погружен в Него, и исполняюсь Святым Духом, и Дух Божий возродил мой дух, соединившись с моим духом. живу я Богом и для Бога. Мне Бог открылся в Его Слове как Единый в Одном. Молюсь Отцу во Имя Сына. Когда зову Бога, то не делаю различия между Отцом и Сыном и Святым Духом.

КРИК, это ставит определенный акцент на отношении к тому, что Вы пишете. Петрос и поиск, откройтесь и вы нам в вашем отношении к Иисусу Христу, как к Богу. Является ли Иисус Христос - Сын Божий Вашим Господом Богом?

Скиния, я плностю согласен с РОМИРЕЗом в понимании сущности Сына от вечности из (от) Бога от Пр.8 и Быт.1, через Мих.5 и Ис.7 и 9, через Лк.1. И обо всем этом в Ин.1.

мoиceй***КРИК, это ставит определенный акцент на отношении к тому, что Вы пишете. Акцент? Будьте любезны, попроще изъясняйтесь! Что это значит?

мoиceй Моисей у вас хорошее исповедание.Позвольте присоеденится, за исключением фраз (заумных)///Единый в Одном./// Я заменю их :2 кор.4; 4-7; (Читать) Понравилась последняя фраза. У меня тоже не троится в молитве.Я также рожденый баптист, предпочитаю больше библию чем видения с откровениями о лицах божества и беседы с каждой. Там наш приятель ромирез видимо как страус не вытащит головы из песка.Глубина изысканий не покидает или мой приятель прав, что пишет под разными масками. Больше спрашивать не буду его. И советую вам не бежать стадом, а то не знаешь кто тебе присоеденится и потом стыдно за такие глупые высказывания .Время на улице сейчас другое.

ромирез ,,,,,,,,,,,.вы еще ни на одно мое противоречие не указали! по этому не уподобляйтесь клеветнику на братьев. ДА ромирез ,наглость второе счастье ,ее у вас хоть отбавляй .только вот умца и смирения вам не помешало пару килограм, по вашему мнению это не противоречие в вопросе с откровением сына? крук ,скажите к чему прислушиваеся Господь когда говорит его творение (один говорил так ,другой говорил иначе) ?? не к совету ли?

пoиcк77***не к совету ли? Для меня это абсолютно не принципиально! Англоязычные источники полностью поддерживают вас: "The Divine Council" и "the members of the heavenly court". Если владеете английским, то вот вам прекрасное объяснение в комментариях к NETbible: www.bible.org/netbible/index.htm

поиск77 В чём же Вы являете нам истину? В том что ум Божий делаете зависимым от совета ангелов?:) Ну да ладно.вернемся к Бытию. Скажите пожалуйста ангелы тоже были сотворены по образу и подобию Бога? Ведь в свете Ваших утверждений.разумею слова Господа:сотворим по образу НАШЕМУ и подобию НАШЕМУ.:)