Вот как раз и дал ответ в последовательности, Кто явился, говорил и творил чудеса: 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан.14:10) 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:37,38) ---вы предлагаете мне согласится что ряд древнейших рукописей и ряд переводов по ним, называющий в Ин.1:18 Cына - Единородным Богом - не правым??? на каком основании???--- Все рукопеси написаные после Апостольских, нужно сверять с учением Апостолов. Ап.Пав. предупреждал: 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

cкиния ***По вашему, Иисус Христос имел только внешнее подобие человека и по виду стал как человек, но человеком не являлся????*** Он о всем уподобился уподобился братьям когда воспринял плоть и кровь (Евр.2:14,17) уничижив Себя Самого когда зделался подобным человекам (Фп.2:7), а потому стал на 100% Человеком явившись с небес во плоти (Ин.6:62) через рождение от жены как и было предсказано о том, чье происихождение из начал от дней вечных (Мих.5:2-3) и Фп.2:7 об этом моменте говорит - вы это признаете или нет? ***Это место развеевает всякие илюзии, о предсуществовавшем единородном боге.*** интересно каким же образом пророчество о приходе Христа во плоти, как и написано "воздвигнуть Христа во плоти " - развеевает: Ин.1:18 и пол Библии говорящей что Христос пребывает вовек Сын сошел с небес Сыном все сотворено и Он есть прежде всего происхождение Его из начала от дней вечных прежде нежели Авраам был - Он есмь Сын уничижился Себя Самого когда зделался подобным человека и по виду стал как человек великую благочестия тайну явления во плоти и тд...??? по подробней пожалуйста!

cкиния ****** Бог воздвиг Сына, от плода чресл Давида. Чей Он потомок?*** шо вы говорите! как же как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? (Мф.22:43-45) не читали? или тот, от когда Он родился во плоти - как то отменяет Его предсуществование? ***Плоть и кровь Он унаследовал от семени:*** раз унаследовал - значит существовал до ее унаследования, а если не нет - то и наследовать некому, вы согласны? ***Вот как раз и дал ответ в последовательности, Кто явился, говорил и творил чудеса:*** скиния, так кто, Отец по вашему сошел с небес, явился во плоти, говорил и творил чудеса согласно вашей по Писанию? или Единородный Бог Сущий в недре Отчем явил Его? ***Все рукопеси написаные после Апостольских, нужно сверять с учением Апостолов.*** рассмешили публику! учение Апостолькое и записано в этих рукописях и именно ранние копии содержат это выражение "Единородный Бог Сущий в лоне Отца" - что никак не противоречит учению Апостолов, потому Сын по природе такой же Бог как Отец, потому и не почитал хищением быть равным Богу, потому что Он есть одно с Отцом, через которого Он и веки совторил.

romirez И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; (Ис.11:1) 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, (Деян.2:30) Ромирез, ВОЗДВИГНУТь и ПОСАДИТь, до воздвижения Сын не сидел на престоле. Это место развеевает всякие илюзии, о предсуществовавшем единородном боге. Бог воздвиг Сына, от плода чресл Давида. 1. Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Чей Он потомок? Вам не хватит аргументов опровергнуть Слова Иисуса Христа: Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя!!!!!

cкиния ***Ромирез, ВОЗДВИГНУТь и ПОСАДИТь, до воздвижения Сын не сидел на престоле.*** а кто сидел на престоле будучи Единородный Бог Сущий в недре Отчем через которого Он и веки сотворил до того как стал плотью? ***Это место развеевает всякие илюзии, о предсуществовавшем единородном боге.*** то есть по вашему одно пророчество никак не перечащее предсуществованию Христа - развеевает пол Нового Завета и делает Христа и Апостолов - еретиками? ***Бог воздвиг Сына, от плода чресл Давида. Чей Он потомок?*** для тех кто в танке: как же как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? (Мф.22:43-45) не читали? или тот, от когда Он родился во плоти - как то отменяет Его предсуществование? вам не хватит аргументов опровергнуть слова Христа и Апостолов говоривших: Христос пребывает вовек Сын сошел с небес Сыном все сотворено и Он есть прежде всего происхождение Его из начала от дней вечных прежде нежели Авраам был - Он есмь Сын уничижился Себя Самого когда зделался подобным человека и по виду стал как человек великую благочестия тайну явления во плоти и тд... очнитесь, скиния и читайте контекст а не свое учение

cкиния ===Алексей72, объясните о трех Лицах одинаково вечных и одинаково великих и Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен.=== помните сой вопрос: что было изначально, Слово или время? Вот ответ на этот вопрос и будет ответ на Ваш)))) Писание говорит: 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3) Время тварное, следовательное и оно начало быть через Слово. Слово пребывает в вечности)))) вот поэтому и провозглашено: "прежде начала времён"))) Далее то, что говорится: "Никто не больше...." речь о том, что это один Бог, и наше отношение ко всем трём Ипостасям должно быть одинакового характера.

пoиcк77 я читаю очень внимательно! но я так же не упускаю сказанное апостолами: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18) 16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:16) а теперь прочитайте сами внимательно, и скажите: где написано, что Моисей видел образ? процитируйте пожалуйста. и ещё ответьте: солгали ли апостолы?

romirez ---а кто сидел на престоле будучи Единородный Бог Сущий в недре Отчем через которого Он и веки сотворил до того как стал плотью?--- Во первых Бог не рождается. По вашему недро это престол? Бог творил один: 8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. (Ис.44:8) 24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? (Ис.46:5) 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. (Ис.45:12) Ап.ПАв.говорит: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деян.14:15) 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21 Дети!

cкиния ***Во первых Бог не рождается.*** что говорит о вашем элементарном не знании слова "Единородный", греч. "Моногенез" - которое НЕ имеет отношения к рождению, но если разбить на составляющие "моно" - один, единственный, "генез" - род, происхождение - то и выходит Сын Единого рода с Отцом (Единородный), а потому одной Божественной природы с Ним, а следовательно равный Ему, что и естественно для Сына Божьего, так как же как сын человека - такой же человек как и его отец, а потому Сын - Единородный Бог Сущий в лоне Отца.

***По вашему недро это престол?*** по моему "недро" - показывает близость и неразлучность в отношениях Отца с Сыном, как вы цитировали - "Я в Отце и Отец во мне"... настолько близких... - что Иоанн говорит - Сын есть Слово через которое все начало быть (Ин.1:3) и это Слово было Бог (Ин.1:1) ,а когда Оно стал плотью - то открылся нам Сыном Божьим (Ин.1:14, 18, Рм.1:4) через которого Бог и веки сотворил (Евр.1:2) который есть сияние Его славы...и держит все Словом силы Своей. а потому Он одно с Отцом (Ин.10:30) являя одного единого Бога на своем престоле, как Иоанн и говорит "кто отвергает Сына - не имеет и Отца", который говорит "сотвоорим по образу Нашему и подобию Нашему" (Быт.1:26) А ВОТ О СЫНЕ И ПРЕСТОЛЕ СКАЗАНО ПРЯМО(Евр.1:8-9) "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. " как видим один Элохим (Бог), помазывает другого Элохим (Бога) и ка говорит автор к еврем - первый Элохим, престол которого в век века - есть никто иной как Сын. вот так вот скиния.

***Бог творил один:*** а кто говорит что с что не один? Сын есть одно с Отцом являясь Его Словом в процессе творения и не разделим в этом плане! Единый Бог в Отце творившем через Сына силой Духа святого. или вы может наконец прямо скажете что считаете автора к Евреям который сказал - "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.", а так же Ап. Павла, Иоанна и Христа - лжецами и еретиками? почему по кругу ходите игнорируя пол Библии? лукавый вы человек скиния, сколько уже убеждаюсь, вы не можете позволить писанию толковать само себя - иначе выводы будут противоречить вашему учению, и по этому вы пытаетесь его опровергать выставляя апостолов - еретиками.

Алексей ,вы можете внятно ответить на поставленный вам вопрос? или это ваш ответ:"((не образ, а Самого.))))"?прочитайте если вас не затруднит Числа 12 :8 и ответьте на вопрос ,чей образ видел Моисей ??Или по вашему мнению он разглядывал моральные качества?

а теперь прочитайте сами внимательно, и скажите: где написано, что Моисей видел образ? процитируйте пожалуйста. и ещё ответьте: солгали ли апостолы?(((()))))) Отвечаю, Числа 12 :8 ,Устами к устам Говорю я с Моисеем ,,,.......и явно а не в гаданиях ,И ОБРАЗ ГОСПОДА ОН ВИДИТ !!!!!!!!! ЧЕЙ ОБРАЗ ВИДЕЛ МОИСЕЙ?????????????????????????????

romirez ---а кто говорит что с что не один? Сын есть одно с Отцом являясь Его Словом в процессе творения и не разделим в этом плане!--- В этом предложении вы говорите правильно, что Бог творил один Своим Словом и не возможно разделить Божие Слово от Него Самого. Поэтому Бог говорит, что один сотворил, а не второй личностью: 24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: 7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах. 8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной, 9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось. (Пс.32:6-9) Когда пришла полнота, Слово стало плотию и было объявлено Сыном: 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лук.3:22) На небе Он небыл объявлен Сыном, и показал Себя Ангелам:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) Этот стих говорит,что Ангелы увидели Сына в славе Отца, то что не могли видеть раньше. Сын получил жизнь и наследтство, власть от Отца: 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. 27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Иоан.5:26,27) 9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. (Евр.2:9) ---Единый Бог в Отце творившем через Сына силой Духа святого.--- Это предложение соствлено, по хитросплетеному лукавству и расчитано на простодушных, не иследующих Св.Пис.

cкиния ***В этом предложении вы говорите правильно, что Бог творил один Своим Словом и не возможно разделить*** разве от этого куда то девается октровение что Слово которым Он все сотворил - есть Единородный Сын через которого Бог и веки сотворил, который есть прежде всего и все Им стоит? Он носит тот же образ что и Отец, как и написано "будучи образом Божьим" - потому Бог говорит в Быт.1:26 "сотворим по образу Нашему и по подобию Нашему". потому что Сыном сотворено все видимое и не видимое как говорит Павел в Кол. ведь не о Слове сказано дальше в главе - "И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;" - а о Сыне, а Он есть Личность. а когда пришла полнота - Сын уничижил Себя Самого когда зделался подобным человека и по виду стал как человек (Фп.2:7) и будучи Логосом через которое все начало быть (Ин.1:3), стал плотью и открылся нам Сыном Божьим (Ин.1:14, 18, Рм.1:4) ***Поэтому Бог говорит, что один сотворил, а не второй личностью:*** а то, что стало открыто Апостолам - ересь, когда они говорят что Сыном сотворено все видимое и не видимое, через Него Бог веки сотворил и тд..??? ответьте прямо

Ромирез ---почему по кругу ходите игнорируя пол Библии? лукавый вы человек скиния, сколько уже убеждаюсь, вы не можете позволить писанию толковать само себя - иначе выводы будут противоречить вашему учению, и по этому вы пытаетесь его опровергать выставляя апостолов - еретиками.--- Все места, мною цитируемые из Св. Пис, вижу напрягают вас. Видать нервижки сдают, вам нужно расслабится и отдохнуть.

cкиния ***---Единый Бог в Отце творившем через Сына силой Духа святого.---Это предложение соствлено, по хитросплетеному лукавству и расчитано на простодушных, не иследующих Св.Пис. *** а вы попробуйте Его опровергнуть. уже первые стихи Бытие об этом говорят ***Все места, мною цитируемые из Св. Пис, вижу напрягают вас.*** они меня нисколько мало мальски не напрягают - напрягает ваша зацикленность на своих стихах, ни один из которых не опровергает ничего сказанного мной но четко укладывается в контекст, напрягает ваше не желание смотреть правде в глаза и во вторую половину Библии которую вы упорно игнорируете и на ряд стихов ничего ответить не можете а только пытаетесь анулировать какими то цитатами типа их вообщее нет или словами "Ты что, не веришь Богу" выдавая Апостолов еретиками.

Скиния отрицая Отца как Бога и Сына как Бога - какой безликий ещё бог мог сотворить через сына? о чём вы друг? у меня есть хомячок, так он не по кругу бегает а в колесе:))))) догадайтесь как я его назвал? Дорогой читатель, если вы именуетесь - ЧЕЛОВЕК, то другая - Высшая Субстанция именуется - БОГИ Если вы как человек имеете сына по образу и подобию своему, то разве он не - ЧЕЛОВЕК? (ГЛУПЫЙ ВОПРОС? знаю, знаю, извините меня но обратите внимание на следующий вопрос) Если Отец как Бог имеет сына по образу и подобию Своему - то разве Он не БОГ? (ТОЖЕ ГЛУПЫЙ ВОПРОС? знаю, знаю, извините меня но обратите на следующий вопрос ещё большее внимание) за Кого Скиния почитает Бога Сына, если отрицает что Он БОГ? Скиния зачем кому то надо отдыхать, если мы только смотрим как ты безостановочно бежишь в колесе? может тебе ещё и обруч одеть на талию?:))) а что попробуй! у тебя получится бежать в колесе и одновременно крутить бёдрами:)))))

лaпoть ***Скиния зачем кому то надо отдыхать, если мы только смотрим как ты безостановочно бежишь в колесе?*** в самую точку, хомячки отдыхают!

romirez ---Единый Бог в Отце творившем через Сына силой Духа святого.---Это предложение соствлено, по хитросплетеному лукавству и расчитано на простодушных, не иследующих Св.Пис. ---а вы попробуйте Его опровергнуть. уже первые стихи Бытие об этом говорят--- И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. (Быт.1:7) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27) НАПОМИНАНИЕМ, ВОЗБУЖДАЮ ЧИСТЫЙ СМЫСЛ: 8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. (Ис.44:8) 24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? (Ис.46:5) 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. (Ис.45:12)

Ап.ПАв.говорит: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деян.14:15) Ромирез!!! Вы еще наблюдаете?

поиск77 я же Вам уже 2 раза ответил:Моисей видел Сына. Сын и есть образ Бога,если в том виде в каком имеете ввиду Вы. Евр.1:3.

cкиния, ***---Единый Бог в Отце творившем через Сына силой Духа святого.---Это предложение соствлено, по хитросплетеному лукавству и расчитано на простодушных, не иследующих Св.Пис. *** Это не хитросплетение, а дайджест. Я тоже наблюдаю. скиния, у меня скложилось впечатление, что Вы чего-то недопонимаете в процессе творения, описанном в Быт.1:1-3.

скиния Ответьте мне кратко только:в какой момент Слово стало плотью? Кратко.

скиния на не удобные вопросы не отвечате? то, что стало открыто Апостолам , когда они говорят что Сыном сотворено все видимое и не видимое, через Него Бог веки сотворил и тд..- ересь ??? ответьте прямо

Алексей ,вот мы с вами вышли к какому то определению,"Моисей видел сына " вы так легко определились с вопросом ответ на который я искал лет 5, на каком основании вы приняли эту мысль (у вас есть соответствующее место св писания?) ,тогда следуя логике мы непременно столкнемся с еще одной проблемой ,Его видел Исаия ,Родители Самсона ,он Боролся с Иаковом , самое важное что никто ни при каких обстоятельствах не видел троих.сидящих на престоле ,всегда один !! Можете ли вы утверждать что во всех этих случаях они видели образ сына ? а два других образа были спрятаны ? прошу серьезней обдумайте свой ответ

romirez в игнор скиния на не удобные вопросы не отвечате? то, что стало открыто Апостолам , когда они говорят что Сыном сотворено все видимое и не видимое, через Него Бог веки сотворил (((()____)))))Ромирез ,ответьте и вы как вы понимаете Этот стих как сыном сотворено все видимое и невидимое ?? как чрез него Бог веки сотворил?

Поиск77 Именно Сына. Сын являет Бога. Бога никто никогда не видел:) я Вам что и делаю,что цитирую Писание.:) разве Вам мало сказаного Иоанном и Павлом? Моисей видел Сына, Который являет Невидимого Бога:) именно Он являлся Аврааму,Исайи и др.:) О Боге же сказано: небеса небес не вмещают Его:)

пoиcк77 как читаю - так и понимаю, или написано как то неоднозначно?