Таких церквей(мое мнение) нет и не будет,пока не прийдет Господь. Если неверующий покаялся и пришел в церковь, то нужно некоторое время что бы он стал духовным. К сожалению из-за лени и твердости сердец многие верующие так и не могут вырасти и остаются в таком положении очень долгое время.

Ну дорогой брат, не торопитесь с выводами и старайтесь и на форуме проявлять сдержанность. Не все и сразу могут Вам ответить. Благословений.

Вы похоже перегнули палку в ненависти.....

Попробуйте это мое замечание принять с любовью.

Уж как меня мяли, так мне можно было ненавидеть вех и вся   а не только секты.
И скажу честно, что я подошел к этой черте и поймал себя на мысли,

что

если мой соперник покается, то я не смогу его обнять или подать ему руку.

Это меня испугало и я поменял свое отношение, стал немного по философски к этому относиться

и держать себя в готовности простить. Убегать, это тоже не выход.

.

Предлагаю и Вам подумать, о переходе черты  в ненавести ко всем сектам.

А вобще возрожденные, духовные, есть? И где их искать?

Я не тороплюсь. Надоели ответы в виде мыльных пузырей. Хочется конкретики.

В миру ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ, ФА-ФА-ФА, надоело. Куда не ткнись, только мыльные пузири,

лож, обман, зависть. Где Хрестиане? Чистые. Чесные. Боящиеся Бога.

Вопрос на вопрос задают только в двух случаях, если хотят обмануть и когда уже обманули.

Что-бы мозги запудрить.

Да будет слово ваше; да, да, нет,нет. Все что сверх от лукавого.

Прошу прощение, хоть это и не грех задавать вопрос на вопрос.

Но для меня это очевидно, что в церкви должны быть все и даже пьяницы и блудники.

Хочу Вас предостеречь от простой крайнести, наперед.

Дальше пожалуйста не делайте вывода, что раз в церкви есть плотские,

то

мы долждны сложить лапки и ничего не делать.

Слушайте, уважаемый, вы кого-то слышите кроме себя, любимого? Я не говорил о ненависти к сектам - я говорил о ненависти ко греху.  Но у вас с этим, судя по всему, проблемы, и вы прикидываетесь, будто не понимаете, о чем речь. Но мне не интересны ваши дрязги. Мне не интересно, как вы трактуете Писание. Мне интересно само Писание и плод жизни по Писанию.

Окткуда убегать? Вы наверное сами с собой разговариваете? Я никогда там не был. К тому же убегать - это не только выход, это повеление Бога. Я очень дорожу жизнью, которую мне дал Бог, и свободой во Христе от религиозного рабства. Вам нравится заниматься мазохизмом? Занимайтесь. Но только не нужно это выдавать за библейскую истину.

Выстрел в воздух - повторяю, я говорил о ненависти ко греху, а не о ненависти к сектам.

Научитесь, дражайший, слышать и понимать собеседников как есть, а не по своему разумению, а потом уже можете дать совет. Но я у вас совета не просил. Скромнее надо быть. Когда не будете носиться со своей помазанностью, может, тогда вас не выносить будут и шокером угрожать, а уважать, слушать и ценить ваше мнение.

Это просто. Приношу обвинение на пасторов, что бы они не превращались в секты.
Они меня сдают в полицию, а я снова к ним иду.

Признаюсь на перед, что я не стороник выходить из церквей, я

из сект должен делать церкви.

И это я делаю "подставлением другой щеки". Это так меня вынесли сегодня, а я пришел в церковь сегодня.

Был как то случай меня сдали в милицию, а те меня выпустили и я в этот же день пришел снова.

Глукоко убежден, что этим я СВЕЧУ и СОЛЮ прямо всем сектантам.

И сколько церквей вы сделали из сект? Только не отвечайте по своей привычке вопросом на вопрос и не делайте вид, что не поняли вопрос. ответьте одним предложением: СКОЛЬКО?

А сектанты об этом знают?  Впрочем, сомневаюсь, что это вас интересует. Вас интересует только ваше личное свечение и соление. Но это путь в никуда. Бог тут ни при чем.

Я уже отвечал, я должен просто прокукарекать, а там пусть хоть не рассветает.

Конечно знаю, что я им солю и свечу. Что бы не делали вида, что не знают, (как это делает Сандей) я вешал плакат и стоял все служение 2 часа прямо под кафедрой.

Предлагаю и Вам перенять мой метод *свечение и соления*.

.

Но, между строк читаю какую-то ехидцу с ухмылкой.

Прошу расскажите как Вы различаете где секты и где церкви, может Вы православный?

не обязательно - там есть люди рождённые свыше. их просто обманули, играя на их младенческой ревности и отстутствии откровения свыше. хотя, есть и откровенные предатели и лицемеры. те, кому была открыта воля Божья и кто в ней не устоял и нашёл себе оправдание.

а если к нам присылают наёмников и они имеют некоторую поддержку, то это не значит, что я должен уйти. пусть уйдут они.

и один уже ушёл. и он, как я и предупреждал его, получил сильный удар по семье - жена попала на замечание, с детьми проблемы, со служения сняли (правда, сняли по-тихому, без шума и замылили снятие - типа, переехать не может и т.д. 12 лет переехать не может...)

со вторым будет тоже самое. тем более, что жена у него не с ним, а на Украине устанавливает правильную власть. да и сам он уже выдохся, не прошёл и год.

не хотел отвечать, но передумал. может быть кто то возьмёт для себя что то из моего примера.

это мой путь и я им должен пройти. и если бы я ушёл из себрания, хотя идти то и некуда, то так и остался бы - младенцем с необрезаными крыльями.

а так, по Его слову, я вошёл в пустыню и тут началось...во  первых, Бог допустил удар по гордости. потом вылезла ненависть. потом оказалось, что мало терпения. когда закончились остатки терпения, Бог сказал перейти на долготерпение. когда и оно закончилось, то было сказано, что терпение должно иметь совершенное действие) и это только отчасти.

и я задумался. то, что есть во мне - оно меня разрушает. и слава Богу - оно выявлено. после больших усилий получил полное освобождение от ненависти к определённым людям.

далее. поскольку воля Божья о моём служении в теле и в будущем открыта, то идёт подготовка сосуда. и если бы это было мне не по силам, то Бог бы вывел меня. ведь ушли многие, хотя не все были выведены Богом.

то, что есть ещё не исцелённые раны, я и сам чувствую. но самое ценное, что я имею в этой ситуации - я научился извлекть драгоценное из ничтожного, научился некоторому терпению, имею любовь к людям.

а то, что слово было верным - ты должен быть там до конца, так это проверено временем: вместе со словом Бог дал и силу к его исполнению. это Его правило. и за это время не потерял ничего из того, что мне было вверено Им.

дома имею устройство - мир, общение с домашними, что было практически разрушено во время младенческого служения. на работе так же.

а всё остальное приложится - главное, искать Его царства. чем и занимаюсь.

ведь должен же быть в церкви кто то, кто будет трудиться после обрушения этой системы. когда всё сокрытое во мраке вскроется и обнажится и люди будут нуждаться в настоящем служении и попечении.

я и буду служить тем утешением, которое получал и получаю от Господа.

Охъ, это правельные вопросы.

Я на них как слышал ответ:
"Ищите среди верующих, ВЕРУЮЩИХ".

Ни одной.

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
(1Кор.3:6)

7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:7)

8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
(1Кор.3:8)

9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
(1Кор.3:9)

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
(1Кор.3:10)

я ушла из церкви потому, что в еврейской семье главная жена, а в церкви жена не имеет право руководить, получается конфликт традиций

Вы хотя бы читайте, что пишете.

Интересное высказывание. Думаю на эту тему можна поговорить.

Обдумаю, накрапаю немножко.

и они не имеют, и вы не имеете.

И потом, зачем вы поступаете так же, как и они?

Они хотят и делают то, что считают справедливым, вы что хотите, то и делаете, считая это справедливым.

На что похоже?

6. В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

(Книга Судей 17:6)

____

ни у вас, ни у них нет Царя и поэтому каждый из вас делает то, что считает справедливым.

История повторяется.

да, это и есть собрание верующих, но для системных верующих любой деноминации мы являемся отступниками.

например, по каким? А то я должен знать, что вас не устраивает в моей позиции. И потом, я со всеми нормально общаюсь, я не зверь, но если говорят Христос, а служат князю мира сего, то я их враг. И это официально.

не нуждается...нуждается тот, кто жаждет и просит, а не тот, кто уже уверен в своей правоте...

вы не помощь оказываете...и евангелия не знаете...

я вступил с вами в переписку только потому что считаю вас неверующим и обольщенным...

и не нуждаюсь в показе от вас, так как вы даже не можете написать мне, подумав, что такое евангелие Иисуса Христа...

как мне может быть видна ваша позиция, если вы не подтверждаете её Словом Божьим?

Написать несколько строк из общего послания, это не есть поручение Христа, оно абсолютно другое...

И потом, что толку разъяснять вам Писание, если вы им пренебрегаете и не знаете Его?

покажите мне это высказывание высочайшего полета в Библии...

это типа разделим грех и грешника и тогда все спасутся...

но у Христа другое отношение к людям, которые участвуют в делах тьмы...

написано, чтобы мы не участвовали в бесплодных делах тьмы, но и обличали...(Ефес 5гл)

Вы же участник обмана и обольщения, так как вы не знаете истины, но вам хочется что либо доказать, хоть одному...

это очень печально, очень...

Если не ошибаюсь речь шла о необходимости обличения.

Так вот Иона тоже так решил, что Неневитянов не надо обличать.

По мере сил  и способностей, но Берегитесь, что бы Вас Ваше знание не надмило.

Спасибо, и добавлю от себя я и правда нуждаюсь еще и в обличении.
Обещаю принимать обличения от Вас.

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Вот Вы и подумайте, о том, что Шаповалов делает дела тьмы (с Ваших слов он гадает или что там еще) и его надо обличать.

Даже если он не примет ВАшего обличения, даже если он Вас вынесет из церкви.

Или вот другое место ***10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, ***

Здесь так же настойчиво надо уточнить факт самого ЕРЕТИЧЕСКОГО понимания.

а кому это необходимо? Ему? Нет...

это необходимо вам, потому что вы решили быть обличителем, без Божьего соизволения...

вы не Иона, а Шаповалов не Ниневия...

у всех нас есть Слово Божье которому мы либо верим, либо нет....и всё.....

как может надмить знание евангелия?

а я не хочу вам обличать...

потому что это вам не нужно...

всё что нужно вам, это просто отказаться от того "христианства" в которое вы сами себя вогнали за всю свою жизнь, и начать познавать Бога таким, какой Он есть...

там не о колдунах сказано, а просто об обыкновенных людях...

там не о еретиках и гомиках сказано, а о просто людях...

те, о ком вы пишете: гомосексуалисты, убийцы-баптисты и прочее, они попадают под разряд тех, о ком пишется в Гататах 5 главе, что таковые царства Божьего не наследуют...

а когда они стоят во главе церкви, то это уже не церковь, а вертеп, и поэтому что и кого там обличать?

туда даже заходить не нужно, и отряхнуть прах с ботинок нужно...

Спасибо, но помогите донести детали.
Ведь именно наше общение и предписанно библией.

ему уже говорили, осталось только отряхнуть прах и больше к нему не прикасаться...

а и уточнять нечего, всё на ладони, всё...

вот вы же не знаете евангелия, какое вы имеете право его обличать?

вы сами еретик...