Святой, Авраам был новым творением во Христе? Только без фантазий.

Святой, я вижу в ваших утверждениях лукавство. поясню.

в теме о десятине братья показали что христиане находятся не под Законом Моисея. вы вроде тоже с этим соглашались. братья показали вам что десятина по закону Моисея уже отменена. в доказательство необходимости десятины вы сослались на пример Авраама. сказали примерно такую фразу - десятина по примеру Авраама, а не по Закону Моисея, не отменена.

но ведь Иисус Христос если и приносил десятину, то приносил её по Закону Моисея, а не по примеру Авраама! и зачем вы, защищая десятину, ссылаетесь на Иисуса Христа?

или признайте честно, что христиане свободны от Закона Моисея и не обязаны приносить десятину по Закону, и тогда вообще не ссылайтесь на пример Иисуса Христа.

или признайте что христиане должны исполнять Закон Моисея, и тогда приводите примеры (или предположения) как Иисус Христос приносил десятину.

а вы тут лукавите (осознанно или нет).

Нет ещё. Это не имеет значения (в этом случае, и не только в этом). Новое творение - это плод рождения с выше (от Духа Святого). Аврам назван отцем всех верующих (подобно ему). Он назван так Богом, и назван до рождения свыше.

Ваша проблема в том, что вы не с начала участник, форума (имею в виду первые мои посты о 10-не). Поэтому и сделали неверный вывод о моих словах.

Я никогда не говорил, что христиане должны приносить 10-ну по закону Моисея.

А то что Иисус исполнял закон (до распятия) это истина, но это касалось немного другог разговора (с некоторыми, по ходу спора).

Христиане могут приносить 10-ну по примеру Аврама -( добровольно).

вообще о десятине по примеру Авраама скажу следующее.

изначально в христианстве училось о принесении десятины, как написано в Законе Моисея, как написано у пророка Малахии (этотим текстом наводится жуть и страх попасть под проклятие у людей). и именно так везде и всегда училось. и именно десятина по Закону Моисея (а не по примеру Авраама) везде проповедовалась и набрала силу в церквях.

но потом нашлись мудрые братья, которые начали разбираться с учением, вникать в Писание и пришли к выводу что христиане свободны от Закона Моисея, а раз десятина является частью Закона Моисея, то значит и её не нужно соблюдать.

тут сразу восстали защитники десятины и начали искатьтексты и идеи для защиты десятины. и только потом они начали развивать идею, что десятина по Закону Моисея отменена, и появляется такое понятие как десятина по примеру Авраама, которая не отменена.

я сам застал в церкви (и не одной) как учили о десятине по Закону, про пример Авраама и не говорилось практически.

если бы всегда и везде училось о десятине по примеру Авраама, то это учение не смогло бы так сильно распространиться.

Святой, вы как защитник десятины видите проблему в том, что многие христиане не дают десятину (о других пожертвованиях не говорим). а почему вы не видите проблему и не бьёте тревогу из за того, что почти во всех церквях учится ИМЕННО о даянии десятины по Закону Моисея, и ссылаясь на пророка Малахию? ведь последняя проблема страшнее - она ставит христиан под Закон Моисея, грозит отпадением от благодати.

Святой, я Вас так понимаю, мне через 11 лет ношения десятин в церковь невозможно было признаться самой себе (а перед людьми тем более), что я такая умная и разумная, взяла и съела человеческую наживку и выполняла реально чужую волю (не свою и тем более не Божью).

Так христиане всё могут делать - добровольно. Бог вообще никого ничего не заставляет. Наоборот говорит, что всё позволительно нам, но не всё полезно. Вы хотите смягчить этот обман, словом "добровольно". Сразу вспоминаю пословицу украинскую: "Я не ревнивый, но хату спалю". Так и с десятинами - "Вы в праве давать десятину по своей доброй воле, но помните, если не дадите, то дырка вам в карман, то проклятьем прокляты будете, то не отворяться окна небесные, то станете ворами у самого Бога, то пожирающий пожрёт всё в вашем холодильнике". И несут дорогие Божьи детки, и несут.....добровольно ведь.

НЕт это не так. Не в счёт время инквизиции (и подобное). В счёт, то что в писании, и в ранней Церкви.

Да, есть такое. Это неправильно. Это не по писанию.

Не согласен. Если бы учили по писанию во всём, то и проблем было бы меньше на много!

Вижу и то и другое!!!

Поэтому и делюсь о 10-не. Если будут так давать 10-ну (по пр. Аврама) , проблемы связанные с 10-й исчезнут.

ну логика в этом есть - в начале Авраам отдал десятину (начальный шаг на пути веры), а потом отдал своего сына (великое достижение на пути веры).

тогда у меня вопрос - сколько лет уже говорится людям о принесении десятин? может уже пора учить всё жертвовать?

может хватит христиан учить оставаться на начальном уровне (принесении десятин)? может уже пора учить о достижении полного совершенства (как Авраам достиг его, отдав своего сына) отдавая всё имение, так как это делали первые христиане?

именно так. и инквизиция тут не причём. я говорю именно о евангельских церквях. и именно Малахию очень часто цитируют.

. Вы это о себе рассказали. Это ко мне не относится, я 10-ну не даю по закону; на наживку не "клевал". Знаете почему? Потому, что как уверовал, держался Господа, Его Слова, Писания, по этому сверял с писанием, и потому Господь вовремя меня останавливал (то есть, я был готов Его услышать).

То что я говорю о 10-не, откровение Господа по писанию, которое я получил приблизительно 12 лет назад. Поэтому я даю 10-ну (пожертвования так же даю). И буду давать. И вижу Божье подтверждение правильности этого, в своей жизни. И не только я, даже тёща (она не принадлежит к моей церкви, и не ходит в церковь) однажди сказала: "да, вы не зря даёте 10-ну...."

а почему именно пример Авраама вам запал на сердце? а почему не пример Апостолов и первых христиан, когда все свои имения продавали и делили между собой? этот же пример более совершенный.

или может жадность не даёт вам желание следовать примеру первых христиан?

может решили себя ограничить примером Авраама, что бы не следовать примеру Апостолов и первых христиан?

Это теперь. Теперешнее (по закону), учение о 10-не - началось недавно!!! В прошлом столетии (как я припоминаю). пятидесятники так не учат, баптисты так не учат....

А потому, что Бог однажды открыл это: суть даяния Аврама - это признательность Богу, за успех в материальной сфере! Это благодарность и почитание, выраженные таким образом. Если мы даём даяния, не имея подобных мотивов, то это пустые даяния.

страшная логика у вас. если там 100% жертвовали, а вы говорите что и 10% приемлемо - то это ужас.

тогда можно сказать что и 5% и даже 1% приемлемы, ибо и 5 и 1 - это части из 100.

Вот за всё время существования споров в разных темах о десятине выделила для себя пост (не помню чей), который достоин "Оскара": "Мелхиседек НЕ ПРОСИЛ  Авраама давать десятину".

и вот теперь появился второй,  Ваш пост, -  также достоин Оскара! Божья мудрость!!!

Приемлемо! Это пожертвования.

Но постоянно давать всё не возможно. А 10-ну (например) - возможно.

Я даюи 10- ну и пожертвования ( 10-ну простоянно, пожертвования переодически, хаотически, по желанию. Имею в виду большие пожертвования).

это неправда. суть была в том, что Бог помог Аврааму победить в битве. суть была в признании Мелхиседека Священником Бога Всевышнего.

не ну я не пойму - почему вам не нравится пример Апостолов и первых христиан? он ведь более совершенный чем пример Авраама. и его осуществили именно Апостолы - наши учителя. да и мотивы там же хорошие - признание Бога владыкой всего, реальная забота о ближнем.

Да, да, да...и в этом тоже узнаю себя "в прошлой" жизни. Понимаю.

Но принял 10-ну Аврама.

Так и теперь! Принимает у тех кто дает как Аврам (с таким серцем как у него).

Нет, это правда. Вы не подумали, и поспешили с ответом. Вы просто "анти"- настроены. Не будьте упреждённым. Поразмыслите внимательней. Тогда и продолжим. Спокойной ночи.

неправда. можно и постоянно всё отдавать. люди могут работать, зарабатывать и нести прибыль в общий котёл. и такие примеры есть и сейчас. они не в христианских церквях есть, но в общинах, где все живут и имущество у них общее - типа колхоза. лучше признайтесь честно - жалко ведь ВСЁ отдавать. а первым христианам не жалко было. а те, кто пожалел - те и умерли.

это не моя мысль. я цитировал пост другого человека на предыдущей странице.

Ок, разделите гонорар за Оскара на двоих))

_.________________._______.

__________________________

__________________________

__________________________

_.______________________._______.

Да и Аминь! Что и делаем! но лучше учить на собственном примере.

пастор777,а господин core принимает от тебя десятину?Или ты самому М.Лайтману отсылаешь?

Дорогой брат давайте будем учиться общаться не на предположениях, а на том, что сейчас НЫНЕ говорит Господь вашими устами.  Святой говорит о своей вере, которую вы пытаетесь разрушить. Если вы убежденны в том что 10-на это закон, а закон это проклятие, то это ваши убеждения. Давайте не будем стараться стаскивать друг друга в собственную веру и убеждения. Мы можем высказывать свою точку зрения, но навязывать ее другим.

Sakari мир тебе ! Нет господин core 10-ну мне не посылает, Лайтмана не знаю, извини. Для меня 10-ая часть это не закон, а добровольное приношение, ниже которого я не позволяю себе опуститься. Деньги деляться и уходят на служение людям, особенно тем кому очень плохо, очень! Что касается моего служения на которое Бог поставил меня через пророчество еще в детстве, то я питаюсь как учит Ап. Павел.....мир вам.

Вот где собака порылась.)))
То есть десятина, которую ты платишь пастору, якобы по примеру Авраама, это "признательность Богу, за успех в материальной сфере", который обычно есть у берущего десятину, а не приносящего.
Скажи, святой, у тебя такой же материальный успех, как у твоего пастора?
Какая, например, машина у тебя, и какая у него?
p.s.

А за здоровье и вообще за всё, признательности у тебя нет?
Только "за успех в материальной сфере"???

например сколько проповедей вы говорите о том, что нужно жертвовать десятину, а сколько проповедей говорите о том, что нужно жертвовать всё, что имеешь? ну хотя бы примерно назовите процентное соотношение этих проповедей между собой. и еще, когда вы говорите о десятине в церкви - вы учите только о примере Авраама, или книгу пророка Малахии тоже упоминаете?

тут форум. тут мы имеем право высказывать свои точки зрения. а верить или нет - это дело лично каждого.

Господь привел меня в церковь в которой пастор много учил о кресте, о подлинной свободе, которая исходит только от Святого Духа.  Доброохотно дающего любит Бог. Поэтому для меня 10-на это не закон, а добровольное приношение. Постараюсь пояснить так,  как я понимаю и поступаю. Если евреи приносили 10-ны  не имея в себе Святого Духа, то тогда кто я буду, если имея в сердце Бога, буду принсить меньше 10% от прибыли? Когда я учу исполняться Святым Духом, когда учу умирать для себя тогда люди исполненные Святым Духом делают великие дела. Я писал уже те кто обкрадывают Божий народ ответят перед Богом, Он не дремлет, но воздаст. У нас в церкви люди могут ходить куда захотят, в любую другую церковь, православную, баптистам, пятидесятникам, могут приносить приношения могут не приносить, каждый должен поступать по своей вере. Что толку в рабстве? Младенцы, юноши, отроки, отцы все мыслят по разному, но умение сойтись в духе дано лишь тем кто ценит Его больше всего. ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Об отдаче свей жизни Христу говориться бодее всего, о 10-не как законе не проповедуется вообще.

Что толку учить и говорить о многом,о разном, когда человек не знает как исполниться Святым Духом. А когда научиться, тогда я кто такой, что бы учить его, он сам знает своего Господа. Тогда мы объеденяемся в силе и служим, куда Господь пошлет.  Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:4-7)

Если мы любим  Бога Отца больше чем Его дары, больше, чем служения, то мы живы, мы в истине.

Скажи брат ты све уже отдал, ты так уже живешь или только призываешь?..... Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. (Фил.4:18)....Скажи Веник, в этом случае, то что Павел получил, он сразу все раздал? Если да, то покажи место из Писания.