Приведите Библейские примеры про "других".
Приведите Библейские примеры про "других".
щас себя в пример приведет :)))
а где она есть вообще в НЗ ?
и где есть в НЗ левиты и священники и первосвященнки?
Евр.7:12
Потому что с
переменою священства необходимо
быть перемене и закона.
Деньги в НЗ собирались только на нужды святых а не по закону.
Я ответил так:
Вы на это сказали:
Вы не согласны стем, что у Аврама была Добровольная 10-на? Ведь достаточно и одного примера в писании!
Из писания: пример Аврама. Писание - авторитет.
ДА.
Но 10-на Арама не относится к закону. Аврам дал её без ПОВЕЛЕНИЯ Бога, до закона Моисея.
И если кто решил добровольно, по вере давать не меньше 10% (кроме других даяний) то это не закон и не ересь. Это даяние.
а что еще делал Аврам без повеления Бога?
например, дал свою жену фараону, под видом сестры.
или взял, оплодотворил наложницу Агарь.
вам достаточно одного примера Аврама? поступаете так, как он?
А это тут не к теме
И из писания (других мест, н.з.) мы узнаём что так делать, это грех. Но не так с даянием 10-ны Аврамом!
Аналогично.
Неудачные примеры привели.
а какая тут "тема" по вашему? не вы ли ее автор?
а что не так? Из писания (других мест) мы как раз и узнаем все о десятине.
и сравниваем с тем, что вы здесь подсовываете, под видом десятины, да еще в церкви.
и сравнение получается не в вашу пользу :)))
вы показали свою избирательность и непоследовательность -
вырезали себе из Библии только то, что понравилось, что подошло к вашим убеждениям, и пытаетсь внушить, что это и есть христианство :)))
Дело в том, что вы всё время твердите о каких-то примерах, говорите "у других может быть и есть", но это только пустые (праздные) слова.
По какой вере? По вере во что? На чем основана такая вера? На внутреннем озарении?
Виляние не надо приводить в качестве аргумента.
Мы говорили 10-не Аврама и аргументах ДОКАЗЫВАЮЩИХ её или опровергающих. А вы привели примеры не опровергающие 10-ны Арама.
Из каких мы узнаём о даянии Аврама что это грех и ересь в наше время? Где они???
Аргументы где???
Где я вырезал? Докажите писанием!
Я спросил вас:
А вы увильнули, ответив мне:
Дело втом, что ответте на вопрос. А не делайте вид что предоставили доказательство моей неправоты.
Вы прекрасно знаете во что. Не пустословте пожалуйста.
Аргуметы Где? Докажите писанием где я неправ в этом вопросе?
Нет ни одного доказательства в Библии, что поступок Авраама - это пример для нас. Этих примеров не видно ни в жизни апостолов, ни в служении Христа, ни в практике ранней церкви. Посему "десятина по примеру Авраама" - это просто ваша идея и собственное учение. Кроме того, о финансах в Новом Завете и в исторических записях о жизни ранней церкви, сказано очень много и аесьма подробно. Однако десятины там нет.
Нет не знаю. Если "по вере" - это как сейчас принято: поверил во что хочу и "стою в вере", то это неверно. А если по вере в Божье слово, то десятина - это вовсе не то, что вы нам тут пишете.
а тема о пагубности ересей. Впрочем, десятина в церкви - это хороший пример для этой темы :)))
да мы просто узнаем из Библии, что десятина - это точно не деньги, это только левитам и только в храм - и сравниваем с вашей псевдодесятиной - денежной, пасторам, в церковь.
(Левит, 27, Числа, 18, Второзаконие, 12, ... Малахия, 3)
Из чего заключаем, что ваша "десятина" - это ересь и отсебятина. Вот и ответ вам на это:
И конечно же, сдалейте сами то, к чему других призываете
Комп! Я спросил тебя конкретно, :
А ты что отвечаешь? Ответь на вопрос!
А касательно нет того, что не написано, так написано что Аврам дал! Бог принял (понятно). Достаточно. Не написано так же что наркомания - грех. И где об этом в ранней Церкви говорили? Нет! Значит это не грех? Нет! Грех.
Ну и я не отвечу.
Опять нет аргумента.
При чём тут это. В этом нет Аврама.
А деньги - это ЕКВИВАЛЕНТ материальных вещей, ценностей. Поэтому не надо говорить чепуху.
К тому же и тогда деньгами можно было давать.
Не имееш аргументов.
Вот видишь, я правду говорил :).
Зачем вы мне задаете этот вопрос после того, как я попросил обосновать, что поступок Авраама - это пример? Также я сказал, что жизнь церкви, описанная в книгах Нового Завета, в записях о ранней церкви, повествуя очень подробно о финансах, не содержит никакой информации о десятинах. Также и в Ветхом Завете вы не прочитаете, что Давид, Соломон, израильский народ - приносили десятину по примеру Авраама. Такого нет в Библии, а значит ваше учение не Библейское. Ну а десятую часть Авраам действительно отдал добровольно. Но, это ничего не меняет. Так делали многие в то время. Авраам лишь отдал её священнику настоящего Единого, а не языческого Бога.
Нельзя было. Можно было лишь выкупить десятину деньгами, а это значит, что сама десятина - это не деньги.
Я обосновал, не раз (раньше). По этому не буду повторяться.
А вы опять виляете. Нехорошо.
Так добровольно Аврам дал или нет?
Это не ответ на вопрос, а отклонение.
На это я вам дал аргумент: что есть пример Аврама, и это в ПИСАНИИ, этого достаточно. Если бы Писание дало основание это опровергнуть, тогда другое дело. Но такого нет. Зачем же выдумывать.
То есть для ваших отвержений актуальности добровольной 10-ны (пр. Аврама) НЕТ В ПИСАНИИ оснований. По этому вы и не приводите аргументы, а виляете видимостью аргументов.
Неверно. Если выкупить, то 10-на не исчезала, а оставалась но не в виде товара а денег, причём с процентоми (20% от 10-ны). Можно было деньгами. Но это неудачный пример, ибо это речь идёт о 10-х ЗАКОНА (времена Моисея и после). А не о 10-не Аврама (которая ДО ЗАКОНА) и была добровольной (и молла включать в себя и деньги (в той ситуации)).
Есть и другие примеры Авраама, но для пагубности ереси достаточно и этого ибо оно многим приносит сегодня прибыль в виде 10%.
Это безосновательное обвинение. Другие примеры, это общее утверждение смешивающее всё в кучу (а примеры то разные, каждый надо отдельно рассматривать, а тогда делать выводы). Вы же опять вместо аргументов, пустословите.
ПИСАНИЕМ ДОКАЖИТЕ, что это ересь. Иначе вы сами ересь говорите.
а зачем вы Маркса цитируете? из Библии аргументов нет? :)))
вы плохо знаете Слово. деньгами нельзя было давать - денег никто из получающих десятины не получал. да и в "примере Аврама" деньги не значились, а лишь военные трофеи :)))
так что вы и в этом совершаете отсебятину, прикрываясь Аврамом.
а дальше что с этими деньгами делали? поинтересуйтесь :)
уже доказано, и все, кто честен перед Богом, признали это.
Осталишь лишь упорствующие в своем невежестве и самовольном служении, отвергающие Писание.
Святой, ну так вы ничего не ответили на мой пост, где я доказал по Писанию, что Авраам один раз дал десятину Мелхиседеку, а не много раз, как вы тут нам говорите.
вы согласны с тем, что Писание говорит что Авраам ОДИН раз дал десятину Мелхиседеку? Евр.7/9 - в лице Авраама ДАЛ (не давал, а ДАЛ) десятину.
Спорить со Святым бесполезно, так как у него свой определенный метод толкования. На вашу реплику он, скорее всего ответит, что нигде не сказано, что Авраам после того случая не отдавал десятину, а значит допускается давать десятину более одного раза.
Видимо учение о десятине действительно является самой крупной ересью на данный момент, так как другие ереси в теме не обсуждаются.
Я Маркса не цитирую. То, что деньги это эквивалент товара, это понятно даже детям многим.
Не плохо.
Можна было давать, иначе замена 10-ны была бы невозможной.
Самокритика - это похвально.
Я не утверждал, чт Аврам давал много раз; а что Мелхиседек принимал не РАЗ (каквидно из писания).
Я согласен с тем, что описано ОДНО даяние Аврама (давать он мог много раз). Но видно чтои другие давали (Мелхиседек принимал не раз 10-ны).
вот ваш пост от 7 января на странице №9. тут вы писали что Авраам приносил (не принёс один раз, а приносил - множественное число) десятину.
на основании ваших домыслов вы сделали вывод что Авраам давал много раз. к чему выдумывать и предполагать что Авраам много раз мог или много раз давал десятину? В послании к Евреям чётко написано, что Авраам не ДАВАЛ (многократно), а ДАЛ (однократно) - Евр.7/9 - "в лице Авраама ДАЛ десятину".
Нет тут сказоного: приносил МНОГО РАЗ. Имелось в виду, что принёс он - и дугие прносили (могли приносить подобно ему). И очевидно что приносили; Яков и другие (Мелхиседек принимал (а не принял))10-ны, так сказано.
Святой, таким образом явно видно что ваше учение о Десятине для других людей по примеру Авраама постоенно исключительно на ваших выдумках и предположениях, но не на Писании. вы так и не привели текст, где было бы написано что и другие люди приносили десятину Мелхиседеку по примеру Авраама. не приносили десятину по примеру Авраама ни Иисус Христос, ни Апостолы, ни другие христиане упоминаемые в Писании.
Не домыслов, а Писания. Еврям 7.
Нет. Это вы просто домысливаете и перекручиваете мои утверждения, пытаясь опровергнуть их. Но неудачно.
Аминь
не знаю что вы имели ввиду, но написали вы слово ПРИНОСИЛ, а не принёс. или вы думаете одно, а пишете другое?
Яков Мелхиседеку дал десятину? можно текст Писания, где написано что он Мелхиседеку дал десятину?
Яков отец Левия. если Яков тоже дал десятину Мелхиседеку, то почему в посл. Евреям упоминается фраза что Левий в лице Авраама (а не Якова) дал десятину Мелхиседеку?
кто это - и другие?
На основании домыслов касательно евр. 7