Это ведь не означает, что вы поддерживаете его поступок?

Если ПБ и Сандей научились от Бога не внедрять сомнительные бизнес-структуры в церковь и не использовать церковь для продвижения тех или иных политиков во власть, то я только рад. Я не вижу тут подставы, так как Сандей сам активно и осознанно всё это продвигал.

Так все таки контроль есь.

Приветствую! Вижу Святому ничего не докажеш, прозомбированная личность.

К счастью не наполнил.

Кавычки почему поставили?

Когда перейдете, тогда и поймете, только не задерживайтесь.

Кто такой твой Сандей в духовной войне? Он простой аферист и мошенник. А вот после его "христианства" необходим вот этот доктор.

Господь рассудит, всему свое время!

 Говоришь - ЕСЛИ Сандей согрешил, хотя ниже сам же и пишешь про клевету и обман Сандея.

Разговор не о том, чтобы кого-то кидать, но Сандей должен воздать всем кого обидел, если не вчетверо, как мытарь Закхей, то хотя бы ту сумму, на которую он кинул людей.
p.s.

Вот же были мытари когда-то, не чета сегодняшним "замазанникам". 

Цитата пастор777

Какие политические структуры???, вы там в россии вообще от реальности украинского политикума оторваны. Лично я оттуда ушел еще в 2007 году, пробыв там не так уж и много времени, пока он не кинул всех так как уже тогда видно было кто кого собирается кидать.

в том то и дело что они осталдись с Сандеем а не Богом. Культ личности им заменил жажду по истенному Слову Бога.

Ну спасибо за советы...того же и тебе посоветую, духовно наш зрелый пастор, настолько понимающий где право и лево что уже получается что люди кинули сандея а не сандей их.

поздно отреклись от него. раньше надо было это сделать. и диферамбы не нужно было петь.

вы меня удивляете. сандей реально кинул людей, многие в глубоком ауте сейчас, даже есть случаи самоубийства у людей, а вы выгораживаете его.

Апостол Пётр только слукавил, когда его "прижали" иудеи за то, что он с язычниками ел - а Апостол Павел сразу обличил Петра, и даже при всех - за то, что Пётр не по евангельской истине поступает.

или для вас Сандей круче Апостола Петра, и в отличии от Петра имеет статус "неприкосновенного помазанника Божия"?

Да и с первых веков христианства от первых дней первоапостольской церкви входили в церковь “лжебратия” и приносили ересь. Как и написано в “Деяниях...”: “Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев”. И апостолы активно и своевременно противосстали этому. Но далее по отшествии апостолов этот поток внедрения фарисейской ереси был уже неудержим.

И еще пример. Христиане наивно полагают, что они являются ведущими и преуспевающими миссионерами для всех народов в проповеди Евангельского слова по всему миру. Это опровергается множеством реальных доказательств. Одним из доказательств является то, что евреи значительно прежде христиан были рассеяны по всему миру и принесли местным народам свое богопознание. Всюду, где появлялись христианские миссионеры, они встречали сильные идеологические общества и самоуправления (кагалы), выстроенные евреями. Так, в православной книге “Жития Святых” написано, что когда на Русь пришли первые просветители Кирилл и Мефодий, они встретили еврейские кагалы и участвовали в жестких диспутах о Христе и Моисее, о Евангельской вести и о законе. Но Кирилл и Мефодий ушли, а евреи остались и появившаяся православная религия на Руси от начала была в значительной мере “насажденная религия” по основоположениям Кабалы. Так точно издревле и доныне все религии земли имеют в себе в большей или меньшей мере идеологическую окраску Кабалы.

Поделитесь.

Это неправда. Хотите - оставайтесь в ней.

. Это вы ошибочно его осуждаете. А 10-а, потому, что 10%.

10-на (10%) - так же даяние.

Деньги - эквивалент материальных ценностей. Это даже многим детям понятно. То что вы это преследуете, это НОНСЕНС.

Нет, неправда. Давать можна всегда (10-на тут ни при чём). Просто грехи умножились в Церкви, и пришло охлаждение в любви к Богу (и людям соответственно). Мне (и не только) 10-на не препятствует давать ещё.

Десятины, которые не по закону (пр. Аврама) - это не ЗАКОН. Это форма пожертвования. Говорить не разобравшись - это "-".

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Святой, мы однозначно видим, что во время закона народ приносил десятину по закону.
Скажи, когда стало можно платить десятину по примеру Авраама?
А также, почему ученики не заплатили десятину по примеру Авраама воскресшему Христу?
Ну и естественно, кому платил десятину по примеру Авраама Апостол Павел?
И последний вопрос - мог ли Апостол Павел брать десятину по примеру Мелхиседека?

Это не относится к 10-не Аврама, ибо она была ЗА ДОЛГО (за 430 лет) до установления ЗАКОНА. Так что это: Евр.7:5Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, --- тут ни при чём.

До закона, и после закона (ибо пример Аврама с егодаянием не подпадает под ЗАКОН с.з.

А откуда ты знаеш что не платили? Ты не можеш это утверждать. Поэтому надо исходить из того что есть: Пимер Аврама (в свете Библии, и конкретно: Евреям 7).

. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Павел не священник по чину Мелхиседека. Павел благовестник которому (как и другим трудящимся на ниве Божьей) Бог (и Христос св. по чину МЕЛХИСЕДЕКА) дал право брать долю с Церкви.

Я разве затрагивала вопрос десятин?

А разве нет?. К чему упоминали лжебратиях и ересях в связи с моисеевым законом?

Это не так. Окраски имеют те учения, которые не следуют сути Писания; пичём окраски разные.
А писание, это не кабала.

это беззаконие и ваша отсебятина.

это беззаконие и ваша отсебятина.

Пагубность ересей (заблуждений)

Вот именно. И конкретно такой ереси как: кто даёт добровольно 10-ны тот еретик (это современная ересь, и ваша та же). Увас с этим:  --проблемы.

это вообще глупо сказано. до Закона много было разных хороших поступков у праведников - и что? теперь говорить что они нам (христианам) предписаны для соблюдения?

Вас сам Дух Святой обличает по единственной причине, что вы и сами не очень то верите в правильность закона о десятине, и вы остро реагируете на эту тему. Истина не доказывается. А для подтверждения моих слов о ересях, связанных с Моисеевым законом:

Прежде всего скажем, что в Библии слово "десятина" встречается при описании жизни Авраама. Авраам при встрече с Мелхиседеком "дал ему десятую часть из всего". Иаков в своих борениях с Богом и по получении благословения от Него пообещал Богу десятину: "Из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть". Но эти два места писания ярко показывают, что даяния от Авраама и Иакова были не принудительными, а добровольными даяниями, т.е. лежащими в свободной воле человека. Их к этому даянию никто не принуждал. Более того, эти даяния впрямую даже и не именуются десятиной, а всего лишь даянием "десятой части". А это очень важный аспект в учении о даянии.Закон повелевал: "Всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня. И всякую десятину из крупного и мелкого скота должно посвящать Господу". Слово "должно" не оставляет сомнений в принудительном характере приносимых даяний. Слово "святыня Господня" приводило евреев в страх Господень, если десятина не приносилась. И все это содержало правоверного иудея в пожизненной необходимости счисления всех своих доходов и принесения десятой части от них в храм. И одно это уже решительно отличает даяния Авраама и Иакова от десятин их потомков.

. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Павел не священник по чину Мелхиседека. Павел благовестник которому (как и другим трудящимся на ниве Божьей) Бог (и Христос св. по чину МЕЛХИСЕДЕКА) дал право брать долю с Церкви.

А што так смешно?
Если кто-то приносит десятину по примеру Авраама, то тот, кто берет эту авраамапримерную десятину, должен брать её по примеру Мелхиседека.
И если Апостол Павел не мог брать десятину по примеру Мелхиседека, то кто тогда вообще может брать её?
Твой пастор???
Только не говори, что её берет Христос.
Десятина, которую принес Авраам, попала в руки человека, а не Христа.
Не надоело еще свой самогон (сам придумал, сам гоню) гнать?

Кто принимал "до закона" десятину по примеру Аврама?
Мы знаем из Слова о единичном случае, когда десятую часть взял Мелкиседек.
Кто еще брал её?
"После закона" - это после того, как был дан Моисеев закон?
Кто мог брать после закона десятину по примеру Авраама?

Я не говорила, что Писание - это кабала, это вы говорите. Вам знакомо оправдание по вере независимо от дел? я думаю, что нет, иначе бы вы не стали так защищать Моисеев закон, потому что

12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,

13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

(2Кор.3:12-18)

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

(Еф.2:14-17)

И вот что примечательно. Те служители христианства, которые проповедуют десятину, основываются исключительно на словах Ветхого Завета, т.к. слово "десятина" вообще отсутствует в Новом Завете. В то время, как в Новом Завете имеет место именно "добровольное приношение" "по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением", "добровольное приношение", "а не побор". Но это не смущает "ревнителей" по десятине. Проповедники десятины интуитивно знают, что если они не станут говорить слово "десятина", а станут проповедывать слово "добровольное приношение", то пожертвования от народа значительно уменьшатся. И они под всевозможными благовидными предлогами ухищряются ввертывать в проповедь слово "десятина", ставя народ в обязательность пожертвований, обрезывая народ законом, ставя его в "побор". И это только доказывает корыстные интересы к десятине таких служителей.

Сам факт того, что такие служители, проповедуя десятину, опираются исключительно на слова Ветхого Завета, показывает, что им неведома тайна, отличающая два Завета. Видимо, в их сознании нет границы, которая бы пролегла между Ветхим и Новым Заветами. В то время, как невозможно обойти такие слова: "Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем... Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом... Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению".

в Новом Завете, в целом, уже нет места закону Моисееву, а стало быть и его заповедям. Апостол Павел жестко изобличал галатийскую церковь за возврат к закону Моисееву: "А закон не по вере... Свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон... Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати... Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто".

И вот мы являемся свидетелями, как под разными благовидными предлогами опять вторгается в церкви проповедь о десятине, которая есть олицетворение закона. Но "малая закваска заквашивает все тесто". И стоит христианам склониться к десятине, как вслед придут обременения буквы закона, произойдет непременно ослабление Христа в народе Божием, отпадение от благодати.

вот кусочек записи из моего блога о цитировании Апостолами Закона Моисея (книг Ветхого Завета):

Возникает вопрос - а какие именно тексты из Закона Моисея (из книг Ветхого Завета) можно цитировать для соблюдения христианам? Какие тексты из Закона Моисея (из книг Ветхого Завета) нельзя цитировать для соблюдения христианами?

Ответ простой - Бог на это уполномочил Апостолов Иисуса Христа. Церковь утверждается на учении Апостолов (Деян.2/42; Ефес.2/19-22; Деян.15/28-29; 1Фес.4/1-2). Только Апостолы Иисуса Христа уполномочены Богом на утверждение учения для христиан, утверждения заповедей для христиан. Поэтому, если Апостолы под вдохновением Духа Святого что-то сказали христианам соблюдать, то это необходимо соблюдать, а если что то не говорили, не цитировали из книг Ветхого Завета для обязательного соблюдения, то и соблюдать это не нужно. И добавлять ничего не нужно к учению Апостолов для христиан.

Святой, даже если Апостол процитировал пример даяния Авраамом Мелхиседеку десятой части, то есть ли там слова, повелевающие христианам делать так же? если есть, то покажите какие именно. а если нет таких слов, то не выдумывайте ничего и не добавляйте к заповедям Апостолов ничего.

P.S. вот ссылка на этот блог - http://blog.invictory.org/post/6506.html?cat=180

Оленька40, у нас еще есть тема о Моисеевом законе, будет неплохо, если вы там тоже немного напишите.(можно и много)

http://forum.invictory.org/subject.html?id=7756&cat=86&page=80#post-909612

Аминь.

Написать можно, но многие уже написали и достаточно, я думаю. Непросто богатому придти к нищите духа.